周鸿祎×罗永浩！近四小时高密度输出！周鸿祎深度谈AI-播客文稿

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[00:00 - 00:01]

我有一个疑惑想问你

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算是符合你的风格吗

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还有你不觉得我做了很大改变吗

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你觉得这话很负面吗

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你今天也年过半百了

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你笑一笑不行吗

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欢迎大家收看罗永浩的十字路口

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最重要的是一键三连和加固关注

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还欢迎随时发送弹幕评论

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跟我互动

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那我们开始吧

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开始吧

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现在很多企业家呢

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就是选择了闷声发大财

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也有很多企业家选择了抛头露面

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这个其实跟以前是一样的

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然后有一些没怎么抛头露面企业家

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我从媒体的报道来看

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他们也有很多所谓的IP焦虑

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他就会觉得

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很多企业家其实想躲在幕后

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但又意识到一些企业家出来抛头露面

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对企业可能带来了很多

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推进加速这样的好的效果

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所以我们想聊聊这个话题

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就是说你一直以来都是

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面对公众比较活跃的这么一个企业家之一

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所以你对这两种选择

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有什么看法吗

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我觉得谁问这个问题都对

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你是最不该问这个问题的

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为什么呢

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你本人就是打造IP的典型

[01:16 - 01:16]

对

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我有这方面的那个想法

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但是我不知道

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比如说你是怎么想的

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是不是跟我想法一样

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所以我不知道

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我觉得你应该能够理解

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就是说你算是比较早做的

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对吧

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那么我觉得最关键是两个因素

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一个我说的清

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一个是我说不太清楚

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一个是你不觉得

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抖音在全中国流行之后

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中国至少有8亿人

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包括你我

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我们的父母

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很多同学

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朋友

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全都在每天刷抖音

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而且这玩意它是很有魔力

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我就说看一次就上瘾

[01:52 - 01:52]

对不对

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然后大脑就被格制化了

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很多人除了短视频

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别的看不了了

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甚至大家看电影都没有耐心了

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现在都三分钟看一部电影

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所以在这种情况下

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你想想

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一个企业最终是要卖货的

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是要宣传自己的

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那流量全跑到短视频上了

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那你就必须要跟着用户到哪

[02:14 - 02:14]

你要去到哪

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包括你原来说的

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你要跟用户当朋友

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用户都不看你的通稿了

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你怎么跟用户当朋友呢

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所以我觉得且家IP这个词有点大

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是我觉得我们一种自嗨的说法

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说白了本质上

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跟原来且家上央视上对话

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在街上打广告

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本质上干的是一样的事

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主要就是阵地变了

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形势变了

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所以必须跟进

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要不就跟主流群体脱节了

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对对对

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这是第一个问题

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第二个问题呢

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我模模糊糊的感觉

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就是现在这个老百姓

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对企业家的要求也变了

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过去企业家呢

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都是躲在幕后

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闷声风的发大财

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或者挂在墙上

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都只能可远观

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不可

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不可亲近吧

[02:59 - 02:59]

不可亲近

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但是现在好像这个

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到了一种个人媒体时代

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就是大家对企业来说呢

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企业要有一个形象

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大家比较能接受的是企业的创始人

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或者企业的一把手

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对吧

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然后呢

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就是就等于是我

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这个说不清楚

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你应该比我更熟悉

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就大家觉得这个比一个企业的名字

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一个冷冰冰的符号

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更容易让人接受

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事实上

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那么这可能也是一种时代的要求

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就是说到了AI时代

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或短视频时代

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一个企业光有

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光走在门背后

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门上发大财

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这不可能了

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那么至少你出来的话呢

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效果会比不出来要好

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第三个呢

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就是你比如说前面有个中国前首富

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被人网爆了

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我知道

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他也挺委屈的

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但是那你反过来说

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时代变了

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网民对你都不了解

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对你当然会有很多误解

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你不出来发出你的声音

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你没有你的粉丝

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那么就只能是你的对手发声音

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就连澄清的时候都不方便

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对啊

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所以我是觉得综合这几个原因

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我主播是向你学习

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以你为榜样

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我是先做了网红

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后边才去创业的

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你是以前就做了成功的企业家

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然后才逐渐面对公众越来越多的

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所以这个不太一样

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我是没得选

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就是我做网红也不是有意思的行为

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我当年在那个学校教书

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然后我上课的录音突然就传开了

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就被迫成了一个网红

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当然成了网红

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给我带来很多好处

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但是我不是有意识的成为网红的

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后边做企业的时候呢

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因为我也发现这个东西

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对我做企业是有帮助的

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所以我不管

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有时候喜欢做

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然后也就做了

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有时候不喜欢做

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为了企业需求

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实际上你想象一下

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张超阳是互联网老人

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对吧

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互联网一开始的时候

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那时候没有网红这个概念

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但也有眼球经济

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是

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谁抓着眼球

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谁有注意力

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对吧

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包括到了大文艺时代

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有一话叫

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attention is your all need

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就是注意力

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在人工智能时代

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这是个双关语了

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同样都需要存在

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但是网红和网红的定义不一样

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我自己理解

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就网红时代才刚刚开始

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第一代网红

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像你或者像

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我就不说名字了

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不替他们做网告了

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也可以放心说

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我们都会逼掉

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没关系

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我也无所谓

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那么我觉得很多网红

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给了普通人机会

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因为普通人

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从来没有过

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有这么巨大的流量

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平台也会推他们

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相当于多了传统那些路线之外的

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一个上升通道

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对

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但是他们是卖货

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卖客或者带货

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那么我觉得像现在

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我或者于敏洪

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于老师

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还有雷军

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于成东

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包括你知道现在做企业

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你就应该从第一代网红

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变成企业家网红

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企业家网红

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我觉得主要的目的

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应该不是卖一些消费品

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更多的是给自己的企业做宣传

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所以就是企业的

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新一代的市场部和公关部

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实际上你再想想

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我还是想说

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当年你说华为的大老板

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每年写一封内部信

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那封信在网上传

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这不也是最早的IP吗

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张睿敏的管理理念

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在哈佛讲课

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在华尔街的大屏幕上出现

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其实道理都一样

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而且我去硅谷的时候

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我见很多创业公司

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他们都面临一个能启动的问题

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就你有一个产品怎么能启动

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所有人的回答都是上YouTube

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上TikTok

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上Facebook

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做一个病毒式传播的视频

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对

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所以这个就

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接着回答你前面那个问题

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就这已经是个必修课了

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那最近我观察到一个网红3.0

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就现在很多城市

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很多地方开始搞

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我城市打造成网红打卡

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网红城市

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所以你看有村操

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我还前面去看了书操

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包括哈尔滨的冰雪节

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上次我去荣昌

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重庆荣昌

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见鲁鹅哥

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前面还有个什么直播烧烤

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什么天津跳水大爷

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所以大家也在尝试

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现在各地在网上

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很多活跃的文旅部门都出来

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所以我就觉得

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如果大家抛弃掉IP这个概念

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因为一说IP就显得这事太沉重

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实际上就是说白了

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企业家就有两个职责

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一个是做产品

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一个是卖产品

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咱们今天不能说

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人人都是乔布斯

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做的产品不筹卖

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黄历的女儿不筹价

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酒香也怕巷子深

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实际上还是要吆喝

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乔布斯也是个大网红

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只不过他们那个时代

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跟现在的做法

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最大的网红

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就是做特斯拉的伊隆马斯克

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他就没有市场部

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全球第一网红

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所以我不知道

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这样回答

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你觉得算是

[07:52 - 07:54]

符合你的风格吗

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不是咱们就闲聊

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没有什么我的风格不风格

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怎么聊都行

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然后对360的核心业务来讲

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比如说老板同时也是个企业家大网红

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这个带来的帮助是让更多人知道

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你们做的东西和事情

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然后这个是不是也带来了一些坏处

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因为凡事都是有利有弊

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你说的非常对了

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我觉得好处是

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我跟别人的一个差别是这样的

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别人最早对我有误解

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以为我不务正业

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如果我不做产品

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只是去做网红

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那就太虚了

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对吧

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那做了那么大一个公司

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怎么会还有人觉得不务正业呢

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那因为那是我在做AI的产品

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但AI的产品

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不是一天两天能做出来的

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你说现在

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对

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所以我跟别人不一样

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是说我先去积累流量

[08:43 - 08:45]

积累AI上的影响力

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然后这样为我的产品推出

[08:47 - 08:48]

做准备

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否则我产品推出的时候

[08:50 - 08:51]

如果我没有粉丝

[08:51 - 08:52]

没有流量

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那我还要经历一个

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就这个冷启动就太弱了

[08:55 - 08:55]

是的

[08:55 - 08:56]

对

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所以我觉得好处是非常大的

[08:58 - 09:01]

坏处应该来讲

[09:01 - 09:02]

是常

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就是有所得比有所失嘛

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一个是有人觉得不务正业

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还有呢

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当然后来我推出纳米之后

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大家一看狐狸尾巴露出来了

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原来这小子还是为了推广他的产品

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对对对

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就是说

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那好

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还有一个好处呢

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就是说

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我AI肯定不是技术上

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咱们在核心计算

[09:20 - 09:21]

肯定不是中国最好的

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但是在AI的话语权上

[09:24 - 09:25]

还是还可以

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因为我一直在做AI的科普

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那么坏处就刚才说的

[09:29 - 09:31]

最开始有人觉得我不无正业

[09:31 - 09:31]

对吧

[09:31 - 09:33]

还有一个问题就是说

[09:33 - 09:35]

你可能能赶上这点

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流量它是会有反噬作用的

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你流量越大

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知道人越多

[09:39 - 09:41]

就一定会有人看你不顺眼

[09:41 - 09:43]

你不可能所有人都喜欢你

[09:43 - 09:45]

我记得咱俩有次谈过

[09:45 - 09:47]

你分享了一个经验

[09:47 - 09:48]

你有个拉黑步

[09:48 - 09:50]

我是就不看

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我那个拉黑步是开玩笑的

[09:52 - 09:54]

但确实有几个同事帮我随手拉黑

[09:54 - 09:56]

对我还把你这个经验

[09:56 - 09:57]

帮你师傅介绍了一下

[09:57 - 09:58]

所以呢

[09:58 - 10:00]

还有一个就是

[10:00 - 10:02]

说话就要变得比较小心

[10:02 - 10:04]

因为言多必失

[10:04 - 10:05]

有时候这个

[10:05 - 10:08]

这个网民路转粉也很容易

[10:08 - 10:09]

粉转黑也很容易

[10:09 - 10:11]

还有一个坏处呢

[10:11 - 10:14]

就是确实占用精力比较多

[10:14 - 10:16]

我去年呢

[10:16 - 10:19]

这个产品还没有到关键时刻的时候

[10:19 - 10:22]

在这个IP上

[10:22 - 10:23]

还是花了点精力

[10:23 - 10:24]

什么卖车了

[10:24 - 10:26]

就是看车展了

[10:26 - 10:28]

有一阵感觉到处都能

[10:28 - 10:28]

对

[10:28 - 10:30]

但今年明显

[10:30 - 10:32]

我的精力百分之八十

[10:32 - 10:33]

是用在产品上

[10:33 - 10:34]

产品

[10:34 - 10:36]

而且一会儿谈到AI

[10:36 - 10:37]

我不知道你有没有这个感觉

[10:37 - 10:38]

你可能也在做AI的产品

[10:38 - 10:39]

每天一觉醒来

[10:39 - 10:41]

这世界就变一个样子

[10:41 - 10:41]

对

[10:41 - 10:43]

所以我就用个词叫度日如年

[10:43 - 10:45]

就是一天的收获

[10:45 - 10:46]

等于过去一年的收获

[10:46 - 10:47]

是

[10:47 - 10:49]

那个感觉薪资都看不过来

[10:49 - 10:51]

所以我今年明显录视频的

[10:51 - 10:55]

这个时间精力都少了很多

[10:55 - 10:57]

所以最近我在考虑

[10:57 - 10:59]

用AI来替我做一些工作

[10:59 - 11:01]

现在还是很难吧

[11:01 - 11:03]

就是现在生成的那些

[11:03 - 11:05]

如果维持一个基本运营

[11:05 - 11:06]

一个号还行

[11:06 - 11:07]

如果想做一些

[11:07 - 11:09]

有影响力的

[11:09 - 11:11]

或者是很新奇的

[11:11 - 11:12]

或很不同角度的

[11:12 - 11:12]

还是很难

[11:12 - 11:13]

对啊

[11:13 - 11:14]

但是这样的

[11:14 - 11:16]

第一个说实话

[11:16 - 11:18]

就是你说我有没有思想

[11:18 - 11:20]

我自认为他算是一个有观点的人

[11:20 - 11:20]

当然

[11:20 - 11:23]

但是架不住你天天输出

[11:23 - 11:26]

那你还得有输入啊

[11:26 - 11:27]

还得有大量的阅读思考

[11:27 - 11:28]

才能有输入

[11:28 - 11:29]

这个我体会很深

[11:29 - 11:30]

第二个呢

[11:30 - 11:32]

就是用AI我自己评估力啊

[11:32 - 11:33]

比我现在肯定不差

[11:33 - 11:34]

因为观点肯定是我的

[11:34 - 11:38]

让AI围绕着我的观点呢

[11:38 - 11:39]

用深度研究呢

[11:39 - 11:42]

可以补充一些具体的事例

[11:42 - 11:42]

对

[11:42 - 11:45]

以前那个调研是非常费时间的

[11:45 - 11:45]

对

[11:45 - 11:48]

第二个我不知道你怎么看这个视频啊

[11:48 - 11:50]

虽然你做这个播客

[11:50 - 11:52]

我发现你对品质的追求

[11:52 - 11:54]

依然是像当年做锤子一样

[11:54 - 11:55]

细节都很关注

[11:55 - 11:59]

但是可能在不同的平台上不一样

[11:59 - 12:01]

抖音上大家看的是情绪价值

[12:01 - 12:03]

更多的听的是内容

[12:03 - 12:05]

你要说看镜头感

[12:05 - 12:06]

我是最差的

[12:06 - 12:07]

我就这张脸

[12:07 - 12:08]

面无表情

[12:08 - 12:10]

声音也没有什么一扬顿挫

[12:10 - 12:13]

有的时候感觉早晨起来没睡醒

[12:13 - 12:14]

也是怼个脸

[12:14 - 12:14]

就在拍

[12:14 - 12:15]

所以你知道

[12:15 - 12:18]

我本人跟素人比

[12:18 - 12:19]

还不如素人

[12:19 - 12:20]

感觉更像真人

[12:20 - 12:23]

所以我就研究别人的视频

[12:23 - 12:24]

你看原来有个

[12:24 - 12:26]

嗯我知道

[12:26 - 12:28]

开头我以东北农民大姐

[12:28 - 12:30]

那后来姐姐说不是的

[12:30 - 12:31]

为什么呢

[12:31 - 12:33]

他五秒钟三秒钟就一个镜头切换

[12:33 - 12:35]

而且很多镜头显示多机位

[12:35 - 12:37]

多角度拍摄的

[12:37 - 12:38]

这我哪做得到

[12:38 - 12:39]

我能做起来

[12:39 - 12:39]

当年心目里就是

[12:39 - 12:42]

一个手机靠着杯子就能做起来

[12:42 - 12:43]

对吧

[12:43 - 12:44]

所以后来我就想

[12:44 - 12:46]

很多空镜头拿AI来做

[12:46 - 12:48]

这样总比看我这张老脸

[12:48 - 12:49]

要健康感要好一点

[12:49 - 12:51]

反正我在做尝试

[12:51 - 12:53]

所以你们的产品

[12:53 - 12:55]

这个一会会聊到

[12:55 - 12:56]

就是会做很多

[12:56 - 12:58]

让它傻瓜化生成

[12:58 - 13:00]

简易化生成的这种功能

[13:00 - 13:02]

对AI不就本来就要降本增效

[13:02 - 13:05]

我有一个问题很好奇

[13:05 - 13:06]

但是你要不想说也没有

[13:06 - 13:10]

因为大家知道360

[13:10 - 13:12]

除了C端用户很多以外

[13:12 - 13:14]

也有很多政府用户什么的

[13:14 - 13:17]

就你们就是经常在网上

[13:17 - 13:18]

有很多声量

[13:18 - 13:21]

这个会不会对这部分弊端的客户

[13:21 - 13:22]

有什么不好的影响吗

[13:22 - 13:23]

有过吗

[13:23 - 13:25]

这个我本来不想说

[13:25 - 13:26]

但是既然你问了

[13:26 - 13:27]

我就透露一下

[13:27 - 13:29]

这个后边剪掉也可以

[13:29 - 13:30]

没关系

[13:30 - 13:31]

我个人很好奇

[13:31 - 13:33]

我觉得对310带来很多好处

[13:33 - 13:36]

当然这里有一个前提

[13:36 - 13:38]

就是我的三观很正

[13:38 - 13:41]

你看我闹出很多想动

[13:41 - 13:43]

但是我没说错过话

[13:43 - 13:45]

这是一个前提

[13:45 - 13:47]

那么好处是什么呢

[13:47 - 13:48]

就第一个

[13:48 - 13:50]

过去把渠道分得很清楚

[13:50 - 13:52]

有2C的渠道

[13:52 - 13:53]

有2B的渠道

[13:53 - 13:55]

有2政府的影响

[13:55 - 13:56]

现在所有人都在看

[13:56 - 13:58]

都在看短视频

[13:58 - 13:59]

主要有的人在视频号上

[13:59 - 14:00]

有的人在小红书上

[14:00 - 14:02]

有的人在抖音上

[14:02 - 14:04]

所以弊端客户也在

[14:04 - 14:06]

所以对弊端的客户影响力呢

[14:06 - 14:06]

就很重要

[14:06 - 14:07]

这是第一个

[14:07 - 14:08]

第二个呢

[14:08 - 14:10]

你看我做内容并不犯

[14:10 - 14:13]

我坚定的推崇国货

[14:13 - 14:16]

推动大家采用国产汽车

[14:16 - 14:18]

第二我做AI的科普

[14:18 - 14:20]

我DeepSick

[14:20 - 14:21]

跟我一点利益关系都没有

[14:21 - 14:23]

我为国产大外音唱赞歌

[14:23 - 14:27]

这点我觉得我做的还是很客观的

[14:27 - 14:28]

所以从那我照念的

[14:28 - 14:30]

特别我开两会的时候很明显

[14:30 - 14:31]

我开两会

[14:31 - 14:33]

那么多人大代表

[14:33 - 14:35]

在大会上见到我

[14:35 - 14:36]

很多人都是我是你的粉丝

[14:36 - 14:38]

他们都是反应

[14:38 - 14:40]

他们听AI的很多的科普

[14:40 - 14:42]

是从我这听的

[14:42 - 14:45]

所以这个对于我们和很多政府部门的合作

[14:45 - 14:46]

和很多企业的合作

[14:46 - 14:48]

提前就有了个良好基础

[14:48 - 14:49]

提前有良好基础

[14:49 - 14:51]

所以这个要做呢

[14:51 - 14:52]

我就需要

[14:52 - 14:55]

当然如果我是一个做带货的

[14:55 - 14:57]

可能大家看就不一样

[14:57 - 14:58]

所以我不卖客

[14:58 - 15:00]

我也不去做带货

[15:00 - 15:03]

那么就保持我这样一个

[15:03 - 15:05]

相对纯粹

[15:05 - 15:07]

相对公益的这样一个角色

[15:07 - 15:08]

明白

[15:08 - 15:09]

这个是完全没想到的

[15:09 - 15:11]

因为我会担心

[15:11 - 15:14]

比如说比起一般民营企业来

[15:14 - 15:15]

像那些国企啊

[15:15 - 15:18]

或者政府的这些甲方

[15:18 - 15:20]

他们可能更介意

[15:20 - 15:22]

这个企业家是不是比较低调啊

[15:22 - 15:24]

是不是不在网络上发声什么

[15:24 - 15:25]

但这么说我就明白了

[15:25 - 15:26]

没有讲的

[15:26 - 15:27]

你可能不爱听的例子

[15:27 - 15:29]

为啥不爱听

[15:29 - 15:33]

其实这个你讲个

[15:33 - 15:35]

运用于老师的例子

[15:35 - 15:37]

所以说我不爱听

[15:37 - 15:38]

这可以剪掉

[15:38 - 15:41]

如果我没控制好表情管理

[15:41 - 15:43]

你笑一笑不行吗

[15:43 - 15:43]

笑

[15:43 - 15:45]

于老师

[15:45 - 15:47]

来来来

[15:47 - 15:48]

你比如说我们有一年去山西

[15:48 - 15:51]

他替山西印线古塔

[15:51 - 15:53]

做了一个宣传

[15:53 - 15:57]

山西印线就卖了很多陶瓷出去

[15:57 - 15:58]

对吧

[15:58 - 16:02]

那地方的领导见了于老师

[16:02 - 16:04]

都恨不得于老师

[16:04 - 16:05]

到他们那来做一个宣传

[16:05 - 16:08]

所以当时给了我一个启发

[16:08 - 16:09]

就是说你有流量

[16:09 - 16:11]

实际上你可以帮助

[16:11 - 16:13]

各地来做一些正向的事情

[16:13 - 16:16]

那大家这时候就怕你流量很少

[16:16 - 16:17]

所以我也做了一个尝试

[16:17 - 16:20]

你像我去这个重庆荣昌

[16:20 - 16:22]

在五一之前

[16:22 - 16:23]

去和鲁阁哥做了一个宣传

[16:23 - 16:25]

荣昌那年五一假期

[16:25 - 16:28]

来了两百万游客

[16:28 - 16:31]

但是重庆各个区里面排名第一了

[16:31 - 16:33]

那现在当然我

[16:33 - 16:35]

当然我跟于老师定位不一样了

[16:35 - 16:37]

我不可能去做文旅

[16:37 - 16:40]

因为我发现我对文旅狗屁不同

[16:40 - 16:42]

也没知识

[16:42 - 16:43]

也没文化

[16:43 - 16:45]

跟核心业务也没有什么关联

[16:45 - 16:46]

所以我现在到各地去

[16:46 - 16:48]

我愿意多介绍一些各地的

[16:48 - 16:50]

这种数字化智能化的发展

[16:50 - 16:53]

所以像前一段我再去重庆

[16:53 - 16:54]

就去参观他们最大的

[16:54 - 16:56]

汽车研究风洞

[16:56 - 16:59]

跟长安汽车的

[16:59 - 17:00]

董事长

[17:00 - 17:02]

他开一辆跑车

[17:02 - 17:03]

拉着我跑220公里

[17:03 - 17:05]

车子都快要竖起来了

[17:05 - 17:07]

这吓得我胆战心惊

[17:07 - 17:09]

包括前一段去了贵州

[17:09 - 17:11]

参观贵州的算力中心

[17:11 - 17:13]

把枯燥的算力中心

[17:13 - 17:15]

就告诉老百姓

[17:15 - 17:16]

这就是我们所说的

[17:16 - 17:17]

新制生产力

[17:17 - 17:19]

地方政府当然对你是欢迎的

[17:19 - 17:21]

所以流量这个东西

[17:21 - 17:22]

看你怎么用

[17:22 - 17:23]

你如果拿了流量

[17:23 - 17:25]

都给自己谋私利了

[17:25 - 17:27]

那当然地方官员

[17:27 - 17:29]

官员可能对你会有一看法

[17:29 - 17:31]

明白这块挺明白的

[17:31 - 17:32]

还有你不觉得

[17:32 - 17:33]

我做了很大改变吗

[17:33 - 17:34]

这个是一个有意思的问题

[17:34 - 17:37]

因为我在网上看过两种说法

[17:37 - 17:38]

一种是认为

[17:38 - 17:41]

说你现在能自己调整

[17:41 - 17:43]

然后能控制情绪或者怎么样

[17:43 - 17:44]

这是一个说法

[17:44 - 17:47]

然后还有一个主流的说法是说

[17:47 - 17:48]

装

[17:48 - 17:49]

不是装

[17:49 - 17:50]

还真不是装

[17:50 - 17:50]

没说那么难听

[17:50 - 17:53]

大概意思说人到中年以后呢

[17:53 - 17:55]

激素分泌水平就会有所下降

[17:55 - 17:56]

然后攻击性就会减弱

[17:56 - 17:59]

我自己其实我倾向于认为是第二种

[17:59 - 18:01]

因为我自己有这种情况

[18:01 - 18:01]

没有没有

[18:01 - 18:03]

我觉得你荷尔蒙还挺丰富的

[18:03 - 18:03]

没有

[18:03 - 18:05]

我现在没有怎么太控制

[18:05 - 18:07]

是我自己就感觉

[18:07 - 18:09]

跟当年那个技术分泌水平

[18:09 - 18:09]

不一样了

[18:09 - 18:10]

比如说在公司内部

[18:10 - 18:13]

以前如果事情进展不顺

[18:13 - 18:14]

或产品出了问题

[18:14 - 18:15]

是会暴跳如雷的

[18:15 - 18:16]

现在呢

[18:16 - 18:17]

我也会不高兴

[18:17 - 18:18]

如果出现了问题

[18:18 - 18:20]

但是就很少那么暴跳如雷

[18:20 - 18:21]

或者是骂人什么这些

[18:21 - 18:22]

都基本上没有了

[18:22 - 18:24]

我觉得这肯定是一个符合原因

[18:24 - 18:25]

就很难用一个阶段

[18:25 - 18:28]

但你是觉得有意思的

[18:28 - 18:29]

做了很多控制吗

[18:29 - 18:30]

自己做了很多约束吗

[18:30 - 18:31]

第一个呢

[18:31 - 18:31]

我是觉得

[18:31 - 18:33]

肯定基础水平有一定影响

[18:33 - 18:35]

肯定变得平和点了

[18:35 - 18:36]

对对对

[18:36 - 18:36]

第二个呢

[18:36 - 18:38]

也还是跟经历有关

[18:38 - 18:40]

就是毕竟人到中年了

[18:40 - 18:42]

也打过这么多仗了

[18:42 - 18:43]

我打仗肯定比你还多

[18:43 - 18:43]

对当然

[18:43 - 18:46]

那么有的时候也还要去反思

[18:46 - 18:47]

去回头看一看

[18:47 - 18:48]

那么实际上就发现说

[18:48 - 18:50]

有很多仗本来可以避免的

[18:50 - 18:51]

对吧

[18:51 - 18:51]

所以呢

[18:51 - 18:52]

就是说

[18:52 - 18:53]

就是变得平和

[18:53 - 18:55]

自然就变得平和一些

[18:55 - 18:56]

第三个呢

[18:56 - 18:57]

就我就说

[18:57 - 18:58]

我也看了

[18:58 - 19:00]

好像做流量的这些人的得失

[19:00 - 19:02]

有的时候一句话不慎重

[19:02 - 19:05]

可能就谁可一谁

[19:05 - 19:07]

谁可再走一可复走

[19:07 - 19:07]

对吧

[19:07 - 19:09]

所以自己也有一些的控制一下

[19:09 - 19:12]

就是你那个小时候

[19:12 - 19:14]

年轻时候想过自己会成为

[19:14 - 19:17]

就可能那个时候就有做计算机

[19:17 - 19:19]

或者做科技公司这样的想法

[19:19 - 19:20]

但那个时候会想过

[19:20 - 19:23]

自己会成名成为家喻户晓的工作人物吗

[19:23 - 19:25]

比如说青年时代

[19:25 - 19:26]

比如读书的时候

[19:26 - 19:27]

有没有一些端倪

[19:27 - 19:31]

比如说发现自己比同学更擅长表达

[19:31 - 19:33]

或者是在一个特定群体中

[19:33 - 19:34]

更容易有影响力

[19:34 - 19:36]

或一见领袖什么的

[19:36 - 19:39]

就这些年轻时候有这些端倪吗

[19:39 - 19:40]

好像没有

[19:40 - 19:40]

没有

[19:40 - 19:44]

我其实原来口才挺笨的

[19:44 - 19:46]

读书的时候就是典型理工男是吗

[19:46 - 19:48]

比理工男稍微强一点

[19:48 - 19:49]

比理工呆好一些

[19:49 - 19:50]

就是正常理工男

[19:50 - 19:52]

写作文还可以

[19:52 - 19:53]

写作文可以

[19:53 - 19:56]

所以我小时候的梦想

[19:56 - 19:58]

倒不是要成名成家

[19:58 - 20:00]

我小时候的梦想

[20:00 - 20:01]

就是希望能游泳

[20:01 - 20:02]

自己的公司

[20:02 - 20:03]

然后做软件

[20:03 - 20:05]

每个人都用我的软件

[20:05 - 20:05]

因为最早

[20:05 - 20:07]

说回硅谷的印象

[20:07 - 20:08]

读了一本书叫硅谷热

[20:08 - 20:11]

那本书里面讲了很多

[20:11 - 20:12]

从阿塔利游戏机

[20:12 - 20:15]

到英特尔芯片

[20:15 - 20:15]

到微软

[20:15 - 20:17]

到苹果电脑的

[20:17 - 20:19]

这些比较典型的例子

[20:19 - 20:20]

基本上硅谷的一个价值观

[20:20 - 20:22]

就是你做出很牛的软硬件

[20:22 - 20:23]

做出很牛的产品

[20:23 - 20:25]

然后就卖得很好

[20:25 - 20:26]

你自然就挣钱了

[20:26 - 20:27]

挣钱是个结果

[20:27 - 20:32]

所以倒没想到一定要多么著名

[20:32 - 20:35]

所以现在做所谓的做IP

[20:35 - 20:37]

我还是讲它是个战术

[20:37 - 20:39]

如果我没有产品

[20:39 - 20:40]

那这个IP就很虚

[20:40 - 20:43]

因为最后大家喜欢你

[20:43 - 20:44]

认可你

[20:44 - 20:46]

最后你总要做点什么

[20:46 - 20:48]

如果你没有产品做支撑

[20:48 - 20:49]

那可能

[20:49 - 20:51]

不过也不能这么说

[20:51 - 20:52]

那就跟企业无关了

[20:52 - 20:53]

那就跟企业无关了

[20:53 - 20:55]

比如说你现在做这个博客

[20:55 - 20:57]

一看就想成为中国的乔洛根

[20:57 - 20:59]

这个其实也是一个综合考量

[20:59 - 21:02]

但乔洛根最终也有自己的商业模式

[21:02 - 21:03]

对吧

[21:03 - 21:04]

比如说瑞幸咖啡赞助你

[21:04 - 21:06]

这也可以挣钱的

[21:06 - 21:07]

对对对

[21:07 - 21:09]

就是怎么说呢

[21:09 - 21:10]

就是乔洛根呢

[21:10 - 21:12]

他本来是个脱口秀演员

[21:12 - 21:14]

后来又去做了这个播客

[21:14 - 21:16]

然后内容也做的越来越受欢迎

[21:16 - 21:18]

然后就成就了这么一个东西

[21:18 - 21:20]

所以他现在额外在商业上做的

[21:20 - 21:22]

都是依附于这个做的

[21:22 - 21:23]

我做这个呢

[21:23 - 21:25]

还是因为我自己在做两个公司

[21:25 - 21:27]

然后那些公司业务里边

[21:27 - 21:30]

如果有大的个人IP影响力

[21:30 - 21:32]

其实对业务是形成出推效应

[21:32 - 21:34]

所以我把这个做了

[21:34 - 21:35]

然后还有一个是

[21:35 - 21:36]

我的另一个私心是

[21:36 - 21:39]

借着这个机会呢

[21:39 - 21:39]

我可以

[21:39 - 21:42]

我是一个怎么说呢

[21:42 - 21:43]

色恐的人

[21:43 - 21:45]

所以我的社交是严重不足的

[21:45 - 21:47]

那我做了这个节目

[21:47 - 21:47]

有一个好处是

[21:47 - 21:50]

可以把中国各行各业的优秀人物

[21:50 - 21:51]

全采访一遍

[21:51 - 21:52]

然后随着影响力大

[21:52 - 21:54]

后边采访就会越来越容易

[21:54 - 21:56]

邀请到就是

[21:56 - 21:56]

就是

[21:56 - 21:59]

马太效应嘛

[21:59 - 21:59]

对对对

[21:59 - 22:01]

就越来越容易邀请到那些

[22:01 - 22:03]

优秀的那些嘉宾

[22:03 - 22:05]

然后跟着他们那个对谈的过程里

[22:05 - 22:08]

其实能顺便上很多免费课

[22:08 - 22:09]

偷学一些东西

[22:09 - 22:10]

这也是一个综合的考验

[22:10 - 22:11]

这个我就不信了

[22:11 - 22:12]

因为我觉得做这个

[22:12 - 22:14]

确实是

[22:14 - 22:15]

做这个是需要花精力的

[22:15 - 22:16]

你想想做到中国最好

[22:16 - 22:19]

不过太大有可能成为你的一个新事业

[22:19 - 22:19]

对

[22:19 - 22:20]

不 还有一些这样

[22:20 - 22:22]

比如说我觉得

[22:22 - 22:23]

乔老根也很牛

[22:23 - 22:24]

当然他很牛

[22:24 - 22:25]

很大影响力

[22:25 - 22:25]

对吧

[22:25 - 22:26]

是

[22:26 - 22:27]

我的想法是

[22:27 - 22:29]

比如说我将来跟某一些企业

[22:29 - 22:31]

可能有业务协同什么的

[22:31 - 22:32]

那我脸皮薄

[22:32 - 22:33]

或者不擅长社交

[22:33 - 22:35]

我就可能通过一两个朋友

[22:35 - 22:38]

能搭个上对方那个企业的负责人

[22:38 - 22:40]

但是我不太好意思这么做

[22:40 - 22:40]

多年以来

[22:40 - 22:42]

那我现在做了这个呢

[22:42 - 22:44]

如果我采访过的这些人

[22:44 - 22:46]

采访的时候一定会认识

[22:46 - 22:46]

交个朋友

[22:46 - 22:47]

加个微信

[22:47 - 22:47]

吃个饭

[22:47 - 22:48]

这个我get到了

[22:48 - 22:50]

这个跟我做IP

[22:50 - 22:51]

咱想法如出一辙

[22:51 - 22:52]

是是

[22:52 - 22:53]

就是说你比如说

[22:53 - 22:55]

你跟某个大企业大厂

[22:55 - 22:56]

对吧

[22:56 - 22:57]

过去是你

[22:57 - 22:58]

人家看你是个小企业

[22:58 - 22:58]

是

[22:58 - 22:59]

你得求求他

[22:59 - 23:01]

但你跟他的大老板

[23:01 - 23:02]

都做了次对话了

[23:02 - 23:02]

是

[23:02 - 23:03]

那至少算朋友了

[23:03 - 23:05]

而且我这个自媒体

[23:05 - 23:06]

相当于影响力

[23:06 - 23:07]

越来越大的话

[23:07 - 23:08]

他们市场公关部

[23:08 - 23:09]

有时候也会有求于我

[23:09 - 23:11]

所以就能形成

[23:11 - 23:13]

一小企业跟一个大企业

[23:13 - 23:15]

还能形成某种互惠互利

[23:15 - 23:15]

这样的话

[23:15 - 23:17]

后边真的有

[23:17 - 23:18]

比如说科技公司的业务

[23:18 - 23:19]

要谈的时候

[23:19 - 23:20]

也会多一个通道

[23:20 - 23:20]

大概是这样

[23:20 - 23:22]

我再问一个问题

[23:22 - 23:23]

触及灵魂的问题

[23:23 - 23:26]

就是在公众面前这么高频的

[23:26 - 23:28]

虽然是因为企业的综合考量

[23:28 - 23:30]

高频的展示自己和自己的企业

[23:30 - 23:32]

这个东西做久了

[23:32 - 23:35]

会带来很大的压力

[23:35 - 23:37]

会强忍着很多不想做的去做吗

[23:37 - 23:38]

还是以你的性格

[23:38 - 23:40]

其实有的时候也是乐在其中

[23:40 - 23:41]

还是两种情况都有

[23:41 - 23:43]

我觉得两种情况都有

[23:43 - 23:45]

我其实还是挺爱表达的人

[23:45 - 23:47]

但是我表达

[23:47 - 23:49]

我不知道你看了我的视频没有

[23:49 - 23:49]

看过很多

[23:49 - 23:51]

这是我的一种学习方式

[23:51 - 23:55]

就是我要么对很多事我不讲

[23:55 - 23:58]

我要讲的一定是希望有自己的观点

[23:58 - 24:00]

所以就被迫把那个给弄吃透了才能讲

[24:00 - 24:02]

也谈不上吃透

[24:02 - 24:03]

我经常否定

[24:03 - 24:05]

比如说我对智能体的理解

[24:05 - 24:07]

可能过一段时间想想就会变

[24:07 - 24:07]

对吧

[24:07 - 24:08]

但是呢

[24:08 - 24:10]

有一种叫非慢学习法

[24:10 - 24:12]

就是说怎么验证自己学会了呢

[24:12 - 24:14]

就你能用自己的语言把它讲清楚

[24:14 - 24:14]

是

[24:14 - 24:16]

网上很多人讲AI吧

[24:16 - 24:18]

讲安全讲的太技术化了

[24:18 - 24:19]

普通人听不懂

[24:19 - 24:19]

是

[24:19 - 24:21]

所以这是我的一种表达方式

[24:21 - 24:23]

这个其实特别重要

[24:23 - 24:24]

对啊

[24:24 - 24:25]

但是呢

[24:25 - 24:27]

就是说现实中呢

[24:27 - 24:29]

我谈不上色恐吧

[24:29 - 24:31]

但是也都差不多

[24:31 - 24:32]

好像就跟美国

[24:32 - 24:33]

没有色牛吗

[24:33 - 24:35]

我其实不是色牛

[24:35 - 24:38]

我要是在生活中聚会的时候

[24:38 - 24:40]

我见了一堆人嘛

[24:40 - 24:41]

你看我是真面目

[24:41 - 24:43]

我就很尴尬

[24:43 - 24:44]

就很多人其实可能都认识

[24:44 - 24:45]

记不住了

[24:45 - 24:47]

但是就记不住脸

[24:47 - 24:49]

我就紧张的跟他搭话

[24:49 - 24:50]

看他的胸卡

[24:50 - 24:51]

看他名字

[24:51 - 24:53]

要么就搭话

[24:53 - 24:54]

说最近怎么样

[24:54 - 24:56]

试图从他回答的偏言之语中猜出来

[24:56 - 24:58]

他是什么样的人

[24:58 - 24:59]

而且人多了

[24:59 - 25:00]

我实话说

[25:00 - 25:02]

我不知道为什么

[25:02 - 25:05]

我现在都不愿意眼睛去直视别人

[25:05 - 25:07]

就是觉得有点手足无措

[25:07 - 25:09]

那还是有色恐的

[25:09 - 25:10]

有一点

[25:10 - 25:11]

不严重

[25:11 - 25:13]

但是又很奇怪

[25:13 - 25:15]

我站在台上的感觉就不一样

[25:15 - 25:16]

对这个特别有意思

[25:16 - 25:18]

我以前也困惑这件事

[25:18 - 25:20]

但这期去录那个脱口秀大会

[25:20 - 25:23]

鲁豫讲了一个东西

[25:23 - 25:24]

对我来讲帮助很大

[25:24 - 25:25]

以前我没研究过这个

[25:25 - 25:27]

他说其实很多岗位上的人

[25:27 - 25:30]

他有一个自己的职业人格

[25:30 - 25:32]

还有一个他真实人格

[25:32 - 25:32]

所以比如说

[25:32 - 25:34]

他说他也是比较内向的人

[25:34 - 25:36]

但生活里可能就比较内向

[25:36 - 25:39]

但他职业是从毕业就做了主持人

[25:39 - 25:41]

所以到任何一个领域里去

[25:41 - 25:43]

边上有的是喜剧演员

[25:43 - 25:44]

有的是歌手

[25:44 - 25:45]

他是主持人

[25:45 - 25:46]

所以一旦有这种需求的时候

[25:46 - 25:47]

他就会站上来

[25:47 - 25:48]

站出来

[25:48 - 25:49]

站出来的时候

[25:49 - 25:50]

他的职业人格顶到前面

[25:50 - 25:52]

就可以把场面处理的很好

[25:52 - 25:52]

很专业

[25:52 - 25:54]

但实际上他骨子里

[25:54 - 25:56]

其实并不是这种人格

[25:56 - 25:58]

所以我觉得我们可能跟这个有关

[25:58 - 26:00]

就是有的时候工作需要

[26:00 - 26:01]

要你登台

[26:01 - 26:03]

那你觉得对着几百人

[26:03 - 26:04]

几千人上万人

[26:04 - 26:06]

就在那挥洒自如的去讲

[26:06 - 26:07]

这个是一个职业人格需求

[26:07 - 26:10]

但是你平时可能其实并不是

[26:10 - 26:11]

但是不过这话说了呢

[26:11 - 26:12]

大家也不信

[26:12 - 26:13]

我说我设恐吧

[26:13 - 26:15]

大家也不一定相信

[26:15 - 26:16]

反正大家就是

[26:16 - 26:17]

就因为你挺能说会道的

[26:17 - 26:19]

还会装

[26:19 - 26:20]

就会有这样想法

[26:20 - 26:22]

我以前网上天天跟人吵架

[26:22 - 26:23]

然后后来我说我色恐

[26:23 - 26:24]

他说你还色恐呢

[26:24 - 26:25]

中国没人色恐

[26:25 - 26:27]

没人不色恐了

[26:27 - 26:28]

都有这种说法

[26:28 - 26:30]

其实我是中度色恐

[26:30 - 26:31]

我去查过

[26:31 - 26:33]

那重度色恐啥样

[26:33 - 26:34]

就抑郁症了吧

[26:34 - 26:35]

重度色恐就是

[26:35 - 26:36]

倒不一定抑郁症

[26:36 - 26:39]

就是见人能不说话就不说话

[26:39 - 26:40]

恨不得躲到墙角里去

[26:40 - 26:41]

我倒没那么严重

[26:41 - 26:43]

但我确实很怕社交场合

[26:43 - 26:44]

我慢慢适应了

[26:44 - 26:46]

我话还挺多的

[26:46 - 26:47]

但是刚见面的时候

[26:47 - 26:49]

我确实觉得

[26:49 - 26:51]

有一点

[26:51 - 26:52]

我应该轻度舍空

[26:52 - 26:54]

然后这么多年

[26:54 - 26:55]

面对公众的时候

[26:55 - 26:56]

有没有

[26:56 - 26:58]

尤其这些年吧

[26:58 - 26:59]

以前不说了早期

[26:59 - 27:00]

这些年有没有

[27:00 - 27:01]

面对公众

[27:01 - 27:02]

或者在公众平台上

[27:02 - 27:03]

发言的时候

[27:03 - 27:04]

因为有时候是

[27:04 - 27:05]

搂不住

[27:05 - 27:07]

然后说了一些冲动的

[27:07 - 27:09]

然后让公关团队

[27:09 - 27:10]

就内部的公关团队

[27:10 - 27:10]

感到焦虑

[27:10 - 27:12]

或者经常要劝你

[27:12 - 27:12]

或者拦不住

[27:12 - 27:14]

有时候甚至希望

[27:14 - 27:15]

你交出账号密码

[27:15 - 27:15]

什么的

[27:15 - 27:16]

这种情况有过吗

[27:16 - 27:19]

我好像还好吧

[27:19 - 27:22]

还是搂得住的

[27:22 - 27:23]

应该搂得住

[27:23 - 27:24]

还是内心平和了很多

[27:24 - 27:26]

如果内心像我们这种个性的人

[27:26 - 27:28]

就很难搂得住

[27:28 - 27:30]

你内心如果对一个事很愤怒

[27:30 - 27:32]

你实际上是不吐不快的

[27:32 - 27:35]

我觉得现在我倒没有让他

[27:35 - 27:37]

特别应该说特别为难

[27:37 - 27:39]

以前有过吗

[27:39 - 27:39]

当年有一段

[27:39 - 27:41]

有时候乱发朋友圈

[27:41 - 27:42]

乱发微博

[27:42 - 27:44]

他们会拦着

[27:44 - 27:45]

他们也拦不住

[27:45 - 27:47]

我有一阵严重的时候

[27:47 - 27:50]

被没收过账户和密码

[27:50 - 27:51]

我也配合了

[27:51 - 27:53]

因为给公关惹了很多麻烦

[27:53 - 27:54]

所以我也惭愧

[27:54 - 27:56]

但反正也就一个时期吧

[27:56 - 27:57]

三个月六个月

[27:57 - 27:59]

然后有时候有漏不住的事

[27:59 - 28:00]

又把那个密码要回来

[28:00 - 28:01]

这种事也有过

[28:01 - 28:03]

这个对我好像不是个大问题

[28:03 - 28:06]

所以当年也没到那么漏不住的程度

[28:06 - 28:08]

想要聊得好

[28:08 - 28:09]

咖啡不能少

[28:09 - 28:11]

感谢合作伙伴瑞幸

[28:11 - 28:13]

把瑞幸咖啡店

[28:13 - 28:15]

开在了罗永浩的十字路口

[28:15 - 28:17]

那个我想问一下

[28:17 - 28:18]

那个当时拍卖

[28:18 - 28:20]

那个麦巴赫坐驾那个情况

[28:20 - 28:22]

那个是事先有一个想法的

[28:22 - 28:23]

还是到那儿

[28:23 - 28:25]

就是意识性起想的那个东西

[28:25 - 28:27]

确实意识性起

[28:27 - 28:28]

所以本来这个没有一个

[28:28 - 28:30]

什么真正的策划

[28:30 - 28:31]

但效果非常好

[28:31 - 28:34]

所以很多事都是偶然运气吧

[28:34 - 28:37]

然后这个过程也很简单

[28:37 - 28:39]

让我的这个司机呢

[28:39 - 28:41]

就找了一个二手车商

[28:41 - 28:42]

他不是那个储会长

[28:42 - 28:44]

那时候还不认识他

[28:44 - 28:47]

结果跟我麦巴赫开出很低的价

[28:47 - 28:49]

虽然开了十年

[28:49 - 28:50]

我还是比较爱惜车的

[28:50 - 28:51]

我觉得还挺新的

[28:51 - 28:53]

然后我就说

[28:53 - 28:55]

那我在网上拍卖总可以吧

[28:55 - 28:56]

所以起初不是拍卖

[28:56 - 28:58]

是后来变成这样的

[28:58 - 28:59]

对就起初拍卖

[28:59 - 29:01]

我原来的期望就是

[29:01 - 29:04]

就是因为你知道咱们小时候穷

[29:04 - 29:06]

所以一直有种叫贫困心理

[29:06 - 29:08]

就是比如说

[29:08 - 29:10]

二手车折损太大受不了

[29:10 - 29:10]

对对对

[29:10 - 29:11]

明白

[29:11 - 29:13]

实际上这个车买了多少钱

[29:13 - 29:15]

好像四百多万

[29:15 - 29:17]

三四百万

[29:17 - 29:20]

然后结果这个东西一出去之后

[29:20 - 29:23]

其实我哪知道汽车行业竞争这么激烈

[29:23 - 29:27]

所有的国内做新能源车的都闻风而动

[29:27 - 29:28]

过来参与炒作

[29:28 - 29:30]

大家都过来炒作

[29:30 - 29:34]

所以我觉得我唯一的做对的一件事

[29:34 - 29:36]

就是我反应比较快

[29:36 - 29:38]

这个事最开始我没有规划

[29:38 - 29:40]

但大家一看意识到

[29:40 - 29:43]

我就意识到说流量来了

[29:43 - 29:45]

流量来了我马上就改策略了

[29:45 - 29:46]

所以这件事就不能

[29:46 - 29:48]

如果再捧

[29:48 - 29:49]

只捧自己投资的车

[29:49 - 29:51]

就太小夹子气了

[29:51 - 29:51]

对吧

[29:51 - 29:53]

所以就把它改成了一个

[29:53 - 29:54]

就相当于

[29:54 - 29:56]

我就为整个国内新能源

[29:56 - 29:58]

为所有国内品牌

[29:58 - 29:59]

为行业支持

[29:59 - 30:00]

这样的话

[30:00 - 30:01]

大家也有个默契

[30:01 - 30:02]

像小鹏啊

[30:02 - 30:03]

就很快的第一个

[30:03 - 30:04]

就把车送到桑林楼下了

[30:04 - 30:05]

他一带头

[30:05 - 30:07]

呼啦呼啦的

[30:07 - 30:08]

来了一堆车

[30:08 - 30:09]

来了一堆车

[30:09 - 30:10]

就办了一个

[30:10 - 30:12]

叫798小车展

[30:12 - 30:15]

那这个事就就吵起来了

[30:15 - 30:17]

其实这个拍卖也弄得乱糟糟的

[30:17 - 30:18]

也没经验

[30:18 - 30:20]

反正就跟你的感觉一样

[30:20 - 30:21]

我干什么事呢

[30:21 - 30:22]

我比较乐观

[30:22 - 30:23]

咱俩可能都比较像

[30:23 - 30:25]

先组个草带班子

[30:25 - 30:26]

边干边说边干边调整

[30:26 - 30:29]

然后拍卖又闹了很多笑话

[30:29 - 30:31]

就拍到那个厨位长

[30:31 - 30:33]

我也我虽然现在跟他是好朋友吧

[30:33 - 30:36]

但是他出到990万吧

[30:36 - 30:39]

也是出乎我的出乎我的意料

[30:39 - 30:39]

那当然

[30:39 - 30:42]

然后呢原来我想着能够拍到个100万

[30:42 - 30:44]

我再多买几辆车

[30:44 - 30:47]

我一看如果拍到这个价钱

[30:47 - 30:49]

这钱我也不能要了

[30:49 - 30:51]

所以就赶快做了公益

[30:51 - 30:53]

那中间呢

[30:53 - 30:54]

楚会长呢

[30:54 - 30:56]

确实也一冲动

[30:56 - 30:59]

他手里没有那么多现金

[30:59 - 31:00]

他需要有个筹款

[31:00 - 31:01]

有个时间

[31:01 - 31:03]

这不就很多人怀疑他写款

[31:03 - 31:05]

说他

[31:05 - 31:06]

对当时一波三折的

[31:06 - 31:08]

还有说什么流拍了

[31:08 - 31:09]

流拍了对

[31:09 - 31:11]

所以这很多都是意外

[31:11 - 31:12]

说实话

[31:12 - 31:13]

真的不是策划出来的

[31:13 - 31:14]

但效果真的特别好

[31:14 - 31:17]

我觉得就是在机缘巧合吧

[31:17 - 31:19]

还是有一些工作经验

[31:19 - 31:21]

到时候可以随机应变吗

[31:21 - 31:23]

对主要我觉得是随机应变

[31:23 - 31:25]

我觉得很多机会

[31:25 - 31:26]

你想策划很难

[31:26 - 31:27]

太刻意了

[31:27 - 31:27]

对

[31:27 - 31:29]

大家也都不傻

[31:29 - 31:32]

虽然是无意中的突如其来的

[31:32 - 31:33]

但是你反应要快

[31:33 - 31:34]

要迅速的调整

[31:34 - 31:37]

你比如说像我去那个车展

[31:37 - 31:38]

看车

[31:38 - 31:40]

我每个国产的展台

[31:40 - 31:42]

都去给一个支持

[31:42 - 31:43]

所以我觉得还是遵循了

[31:43 - 31:44]

我后来一个原则

[31:44 - 31:45]

就是后来广交朋友

[31:45 - 31:47]

因为实话说

[31:47 - 31:49]

虽然我跟几大巨头都交过手

[31:49 - 31:50]

大家都觉得

[31:50 - 31:53]

这小子像平头哥一样

[31:53 - 31:54]

谁都敢给你

[31:54 - 31:56]

但是大家不知道痛苦

[31:56 - 31:59]

三大巨头说白了

[31:59 - 32:02]

在过去的相当长时间里面

[32:02 - 32:03]

对我是能掐就掐

[32:03 - 32:04]

这些年才缓和一些

[32:04 - 32:06]

我做了很多努力

[32:06 - 32:10]

还是要给公司争取一个和平发展

[32:10 - 32:12]

否则的话巨头都拦你

[32:12 - 32:14]

你公司发展肯定会碰到很多问题

[32:14 - 32:17]

所以我现在就是尽量能

[32:17 - 32:19]

就是落实你老人家的那句话

[32:19 - 32:21]

你有公司不就交个朋友吗

[32:21 - 32:22]

但你没有落实吧

[32:22 - 32:25]

我这不也是中年才起这样的名字吗

[32:25 - 32:28]

但我一直在落实你的指导思想吗

[32:28 - 32:29]

别别别

[32:29 - 32:32]

所以我觉得我做对的两件事

[32:32 - 32:33]

就是一个是快速反应

[32:33 - 32:35]

一个就是三观还是要正

[32:35 - 32:37]

就是为行业呐喊

[32:37 - 32:39]

所以最后就变成了

[32:39 - 32:40]

我起了一个头

[32:40 - 32:41]

卖掉了自己的进口车

[32:41 - 32:44]

这个事还是有影响的

[32:44 - 32:46]

我觉得对很多企业家

[32:46 - 32:48]

特别有钱人带来的一个什么影响呢

[32:48 - 32:51]

因为过去大家还是有盲目崇拜

[32:51 - 32:52]

觉得库里南

[32:52 - 32:55]

老斯莱斯

[32:55 - 32:58]

这些名字不多说了

[32:58 - 32:59]

这些车确实好

[32:59 - 33:02]

但是我有一个朋友开了一个库里南来

[33:02 - 33:04]

我就嘲笑的

[33:04 - 33:05]

你要比智能性

[33:05 - 33:07]

比辅助驾驶

[33:07 - 33:09]

比这种数字化能力

[33:09 - 33:10]

这些车真的不值

[33:10 - 33:13]

所以后来这两年下来

[33:13 - 33:14]

现在我身边有很多人

[33:14 - 33:15]

现在愿意买国产的

[33:15 - 33:17]

无论是华为的

[33:17 - 33:19]

还是吉利的那个极客

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比亚迪的那个仰望U8

[33:23 - 33:27]

北汽的像那个叫什么响戒

[33:27 - 33:29]

就买这些国产的车

[33:29 - 33:32]

大家现在觉得不丢人了

[33:32 - 33:35]

觉得现在就开始比这些车的舒适

[33:35 - 33:36]

舒适性

[33:36 - 33:40]

技术的这种先进性

[33:40 - 33:41]

数字化程度

[33:41 - 33:42]

包括辅助驾驶

[33:42 - 33:44]

很多科技富豪

[33:44 - 33:46]

就是特别买得起豪车的人

[33:46 - 33:47]

纷纷买国产车

[33:47 - 33:48]

这个其实

[33:48 - 33:49]

所以最近听说

[33:49 - 33:50]

当然这个根本也不一定我是

[33:50 - 33:53]

我也不一定是直接的追回货手

[33:53 - 33:54]

现在进口车在中国

[33:54 - 33:55]

现在不断的降价

[33:55 - 33:57]

但是销量也不断的下降

[33:57 - 33:59]

我觉得可能我还是发挥了点作用

[33:59 - 34:00]

当然

[34:00 - 34:01]

因为你又没有私心

[34:01 - 34:04]

实际上这是装不出来的

[34:04 - 34:06]

大家也都会

[34:06 - 34:07]

群众的眼睛是雪亮的

[34:07 - 34:10]

所以包括去那个车展呢

[34:10 - 34:12]

我爬到车身上

[34:12 - 34:14]

对那个也是个经典案例

[34:14 - 34:16]

大家有人骂我说

[34:16 - 34:18]

老周像个小丑似的

[34:18 - 34:19]

但是呢效果确实很好

[34:19 - 34:22]

但是说实在这也不是策划

[34:22 - 34:24]

你知道哪个公关公司

[34:24 - 34:25]

或者市长部敢策划说

[34:25 - 34:26]

让老板爬车

[34:26 - 34:29]

有一点我不愿意做的事情

[34:29 - 34:30]

别人不可能强迫我做

[34:30 - 34:33]

但是那是一个二气东风嘛

[34:33 - 34:34]

东风出了

[34:34 - 34:37]

根据东风猛士改型的一个

[34:37 - 34:40]

叫猛士越野车

[34:40 - 34:41]

我很喜欢那个车

[34:41 - 34:43]

那个车你看外形

[34:43 - 34:44]

很漂亮

[34:44 - 34:46]

让他坐了个梯子到车顶

[34:46 - 34:48]

我这人就欠

[34:48 - 34:49]

因为我练攀岩

[34:49 - 34:51]

碰见能攀爬的地方

[34:51 - 34:52]

我总想秀一秀

[34:52 - 34:53]

所以我一看到有个梯子

[34:53 - 34:55]

我蹭就爬上去了

[34:55 - 34:58]

就没想到就成了

[34:58 - 35:00]

那一年车展上年纪最老的车模

[35:00 - 35:03]

所以都是偶然冲出来的

[35:03 - 35:05]

当时说什么北京车展最老车模

[35:05 - 35:06]

对

[35:06 - 35:07]

媒体报的

[35:07 - 35:10]

所以就你要做这些东西呢

[35:10 - 35:11]

总会有人看不惯

[35:11 - 35:13]

那你就当然一笑

[35:13 - 35:14]

就是过去就过去了

[35:14 - 35:16]

但我觉得这几次做的都挺好的

[35:16 - 35:19]

就是他只能怀疑什么

[35:19 - 35:20]

有一些想黑的话

[35:20 - 35:22]

他只能从怀疑动机的角度去揣测

[35:22 - 35:25]

但行为本身肯定是非常好的

[35:25 - 35:26]

但是这里边

[35:26 - 35:28]

车圈对我本来有个误解

[35:28 - 35:30]

我看你都对我有个误解

[35:30 - 35:32]

就以为我还记得在车圈里

[35:32 - 35:35]

当一个opening leader

[35:35 - 35:36]

当一个车圈大V

[35:36 - 35:38]

其实真没这个想法

[35:38 - 35:40]

因为我后来才知道

[35:40 - 35:43]

车圈的营销费用

[35:43 - 35:46]

要远远高于很多行业

[35:46 - 35:46]

对

[35:46 - 35:47]

要比手机

[35:47 - 35:48]

制造业是最大的

[35:48 - 35:48]

对

[35:48 - 35:50]

因为一辆车多贵

[35:50 - 35:50]

对吧

[35:50 - 35:51]

一辆车都几十万

[35:51 - 35:52]

车企一年的

[35:52 - 35:54]

开个展会

[35:54 - 35:54]

要花

[35:54 - 35:56]

做一个车的发布

[35:56 - 35:57]

需要花七八千万

[35:57 - 35:58]

我都觉得心疼了

[35:58 - 36:00]

我都觉得我们投资的钱

[36:00 - 36:03]

都不当钱花

[36:03 - 36:04]

对吧

[36:04 - 36:06]

最好能不花钱多办事

[36:06 - 36:07]

事实上后来

[36:07 - 36:08]

确实没花钱也办事

[36:08 - 36:09]

对吧

[36:09 - 36:11]

因为包括我在

[36:11 - 36:14]

去看他车厂的时候

[36:14 - 36:15]

我确实很生气

[36:15 - 36:15]

对

[36:15 - 36:16]

所以我实际上

[36:16 - 36:18]

我并没有

[36:18 - 36:19]

并没有尽力

[36:19 - 36:20]

想挣车的广告费

[36:20 - 36:22]

但是最早

[36:22 - 36:24]

车圈有很多人

[36:24 - 36:25]

对我有这个误解

[36:25 - 36:26]

这个事特别可笑

[36:26 - 36:27]

就是

[36:27 - 36:30]

不要说是你

[36:30 - 36:31]

我都不会说

[36:31 - 36:33]

去搞什么汽车评测

[36:33 - 36:34]

什么这些来挣钱

[36:34 - 36:37]

对但是他们这个圈挺有意思的

[36:37 - 36:40]

我当时也是看了几个国产电动车

[36:40 - 36:40]

特别好

[36:40 - 36:42]

20年开始就写文章

[36:42 - 36:44]

然后帮着国产电动车

[36:44 - 36:45]

鼓吹

[36:45 - 36:47]

其实也没有什么利益关联

[36:47 - 36:49]

甚至后边有利益关联

[36:49 - 36:51]

人家国产车来找我拍广告

[36:51 - 36:53]

我还给外国车拍过广告

[36:53 - 36:54]

国产车广告我都不敢接

[36:54 - 36:55]

接完了以后

[36:55 - 36:58]

他说你看你之前说谁谁谁车好

[36:58 - 36:59]

这显然是有商业利益在里边的

[36:59 - 37:01]

就会有这个为了避嫌

[37:01 - 37:03]

我吹过的很多国产车

[37:03 - 37:04]

他们找我拍广告

[37:04 - 37:05]

我都没敢接

[37:05 - 37:07]

然后但这个过程中

[37:07 - 37:08]

我说这些车好的时候

[37:08 - 37:12]

有很多车评圈的人

[37:12 - 37:14]

以为我要去抢他们的饭碗

[37:14 - 37:16]

然后就天天在那

[37:16 - 37:17]

阴阳怪气的说我

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然后黑我的就特别多

[37:18 - 37:20]

然后但我是因为

[37:20 - 37:22]

我公司也没有做大嘛

[37:22 - 37:23]

他们这样的话

[37:23 - 37:24]

就某种程度上也可以理解

[37:24 - 37:25]

但我没想到

[37:25 - 37:27]

你去讲这些车的时候

[37:27 - 37:28]

他们也会以为

[37:28 - 37:31]

就是因为360是大公司

[37:31 - 37:32]

不像我们是个小公司

[37:32 - 37:33]

所以他们还竟然以为

[37:33 - 37:35]

你要去抢他妈饭碗

[37:35 - 37:35]

这还挺离谱的

[37:35 - 37:37]

其实当时呢

[37:37 - 37:40]

但无意中流量大了之后呢

[37:40 - 37:42]

就觉得广交朋友

[37:42 - 37:43]

因为车厂呢

[37:43 - 37:44]

将来都是我

[37:44 - 37:46]

有可能是我的客户

[37:46 - 37:46]

是

[37:46 - 37:48]

因为我肯定不能从

[37:48 - 37:49]

我一个人能买车

[37:49 - 37:50]

能买几辆啊

[37:50 - 37:51]

对当然

[37:51 - 37:52]

我推荐车呢

[37:52 - 37:53]

也不一定有权威性

[37:53 - 37:55]

因为我不会开车

[37:55 - 37:56]

后来车圈就主要以嘲笑我

[37:56 - 37:58]

说没有连个驾照都没有了家伙

[37:58 - 38:01]

怎么能有资格推荐车呢

[38:01 - 38:03]

我也自嘲说

[38:03 - 38:05]

我只有用屁股来丈量车的舒适度了

[38:05 - 38:07]

那还是个产品经理

[38:07 - 38:08]

专业的产品经理出身

[38:08 - 38:10]

所以其实还是讲产品

[38:10 - 38:12]

去争论这个也没太意义

[38:12 - 38:14]

反正我也

[38:14 - 38:16]

因为我确实没有下军到车圈

[38:16 - 38:17]

去当什么大V

[38:17 - 38:20]

但是我跟很多车厂都交了朋友

[38:20 - 38:21]

因为这些车厂

[38:21 - 38:22]

未来的安全其实比较重要

[38:22 - 38:26]

其实直接对车发起攻击的概率比较低

[38:26 - 38:29]

而且难度比较高

[38:29 - 38:30]

那需要比较高水平

[38:30 - 38:32]

对车的传感器有很多了解

[38:32 - 38:35]

真正将来车厂面临的威胁是什么呢

[38:35 - 38:36]

因为今天你买的车

[38:36 - 38:40]

我不知道你开智能网联车吗

[38:40 - 38:41]

开对

[38:41 - 38:43]

它都是联网的对吧

[38:43 - 38:45]

它实际上都有个OTA服务器

[38:45 - 38:46]

换句话说

[38:46 - 38:47]

这个车厂的服务器

[38:47 - 38:49]

是可以要远程控制你的车的

[38:49 - 38:51]

我们知道某某品牌

[38:51 - 38:53]

就曾经远程把车能锁死

[38:53 - 38:54]

远程也能解锁

[38:54 - 38:57]

那如果这个被黑客控制了

[38:57 - 38:58]

勒索车厂

[38:58 - 38:59]

不给钱

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那这个就危险比较大

[39:00 - 39:02]

这就跟你们核心业务有关系了

[39:02 - 39:30]

对,另外呢,我觉得未来这个大模型人工智能肯定是要上车,不光是自动驾驶,车里原来那个智能助手原来也很弱智嘛,属于人工智障,但如果用大模型车就会改善很多,我原来又做了一些纳米搜索之类的,一样上车,那跟你的想法一样,我交个朋友嘛,交个朋友两种方法,对吧,一种是我拿我有了留养资源,我帮你,这我们中国人也常见思维,那将来你帮我一下,

[39:30 - 39:36]

所以就是我有我的固有的业务

[39:36 - 39:38]

可能我想是一个更大的格局

[39:38 - 39:40]

如果我啥都没有

[39:40 - 39:42]

那我唯一就是帮车做广告

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从车圈拿点营销费

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那就变成车圈大V了

[39:46 - 39:49]

实际上我也没有瞧不上车圈大V

[39:49 - 39:51]

我觉得人家做人家的生意也很合理

[39:51 - 39:53]

而且他们比我确实更专业

[39:53 - 39:55]

对 但是我的意思

[39:55 - 39:56]

我们都有自己要做的事

[39:56 - 39:59]

这个是顺带或者是有一点关联的

[39:59 - 40:01]

他们认为要去抢饭玩

[40:01 - 40:02]

这个我就觉得挺奇怪

[40:02 - 40:03]

我也没有瞧不起

[40:03 - 40:05]

所以后来我就跟车车大卫

[40:05 - 40:06]

比较有名的一个陈震

[40:06 - 40:08]

陈震交了个朋友

[40:08 - 40:10]

他也比较

[40:10 - 40:11]

应该比较真性情

[40:11 - 40:12]

他比较喜欢体育运动

[40:12 - 40:13]

我就带他攀岩

[40:13 - 40:16]

然后他说教我赛车

[40:16 - 40:16]

也没教

[40:16 - 40:18]

因为还是太忙了

[40:18 - 40:19]

而且我在

[40:19 - 40:20]

我那天

[40:20 - 40:23]

我是在家校报了个名

[40:23 - 40:25]

然后他们师傅带着我

[40:25 - 40:26]

开了一下

[40:26 - 40:28]

我自己觉得车感还可以

[40:28 - 40:31]

但是实际上你知道

[40:31 - 40:35]

我跟这些车长也在聊辅助自动驾驶

[40:35 - 40:38]

或者叫辅助驾驶

[40:38 - 40:39]

已经不能叫自动驾驶了

[40:39 - 40:40]

这技术进步也很快

[40:40 - 40:42]

特斯拉的FSD

[40:42 - 40:45]

现在美国有很多朋友都在试用

[40:45 - 40:46]

实际上这个车

[40:46 - 40:48]

包括像无人驾驶车

[40:48 - 40:49]

也在慢慢的在起来

[40:49 - 40:53]

所以学车可能越来越动力不足

[40:53 - 40:54]

没那么重要

[40:54 - 40:57]

然后还有一次是

[40:57 - 40:58]

也是传播特别广

[40:58 - 40:59]

而且很好玩

[40:59 - 41:00]

我当时看了好几遍

[41:00 - 41:03]

就是那个跟机器人打拳击那次

[41:03 - 41:04]

那个是

[41:04 - 41:05]

那个是什么情况

[41:05 - 41:08]

也是帮机器人行业做宣传

[41:08 - 41:09]

还是你们也投了机器人

[41:09 - 41:10]

或想做机器人

[41:10 - 41:12]

我们要投机器人

[41:12 - 41:13]

第一

[41:13 - 41:14]

我对机器人很感兴趣

[41:14 - 41:15]

因为机器人是人工智能的

[41:15 - 41:18]

相当于比我们做软件机器人

[41:18 - 41:19]

所以我理解

[41:19 - 41:20]

做硬件人心机器人

[41:20 - 41:22]

是一个更高境界

[41:22 - 41:24]

咱们天天看美国科幻电影

[41:24 - 41:25]

对吧

[41:25 - 41:26]

所以看到一个人心机器人

[41:26 - 41:28]

咱们就会想你终结者二

[41:28 - 41:29]

对他就会有无限的期望

[41:29 - 41:32]

但实际上这个行业的发展呢

[41:32 - 41:33]

没有想象的那么快了

[41:33 - 41:36]

软件一年都还有相当的距离

[41:36 - 41:38]

所以我相信也是帮

[41:38 - 41:40]

我现在跟你的思路不一样

[41:40 - 41:42]

就是我也在做一个访谈节目

[41:42 - 41:43]

叫红衣客厅

[41:43 - 41:44]

但是呢

[41:44 - 41:46]

我不像你去找这些有名的人

[41:46 - 41:49]

有名的人也不需要我了

[41:49 - 41:50]

因为大家聊呢

[41:50 - 41:53]

我是要找这些年轻的创业者

[41:53 - 41:54]

没有成名的人

[41:54 - 41:57]

但是做一些科技

[41:57 - 41:59]

人工智能软硬件的企业

[41:59 - 42:00]

跟他们去交流

[42:00 - 42:02]

我们后边计划也有很多采访

[42:02 - 42:03]

没关系不矛盾

[42:03 - 42:04]

咱俩聊的方法不一样

[42:04 - 42:05]

我的意思

[42:05 - 42:07]

我先把动静弄大一些

[42:07 - 42:08]

然后找他们

[42:08 - 42:09]

就能给那些创业公司

[42:09 - 42:10]

还提供一些帮助

[42:10 - 42:11]

对对对

[42:11 - 42:12]

想法一样

[42:12 - 42:13]

但咱俩不竞争

[42:13 - 42:16]

咱俩聊的风格不一样

[42:16 - 42:17]

我聊不了你这么多

[42:17 - 42:18]

聊不了这么细致

[42:18 - 42:20]

我更多的都是从产品技术角度去聊

[42:20 - 42:24]

毕竟咱俩的背景不一样

[42:24 - 42:26]

所以我是想帮语述

[42:26 - 42:28]

帮行业做一个传播

[42:28 - 42:31]

反正我觉得传播效果不错

[42:31 - 42:33]

因为还有一个原因

[42:33 - 42:35]

是因为我给他们提了一个建议

[42:35 - 42:36]

他们做不到

[42:36 - 42:37]

有个电影你看

[42:37 - 42:38]

我们叫铁甲钢拳

[42:38 - 42:39]

没印象

[42:39 - 42:40]

我强调铁甲钢拳

[42:40 - 42:41]

因为名字叫Real Steel

[42:41 - 42:44]

就写一个小男孩

[42:44 - 42:48]

控制一个机器人

[42:48 - 42:50]

他是搞机器人格斗大赛

[42:50 - 42:52]

但是他不是遥控

[42:52 - 42:53]

他是用动作捕捉

[42:53 - 42:55]

相信我做各种动作

[42:55 - 42:56]

踢腿

[42:56 - 42:57]

同步就做了

[42:57 - 42:57]

对

[42:57 - 42:58]

然后呢

[42:58 - 42:59]

就同步就做了

[42:59 - 43:01]

我就一直希望说

[43:01 - 43:03]

国内能搞这样的比赛

[43:03 - 43:03]

实际上人

[43:03 - 43:05]

理论上按照阿希莫夫定律

[43:05 - 43:06]

机器人永远不能伤害人

[43:06 - 43:08]

所以就不该设计

[43:08 - 43:09]

事后想起来

[43:09 - 43:10]

后怕就不该设计

[43:10 - 43:11]

机器人和人格斗

[43:11 - 43:14]

然后还有人嫌我出

[43:14 - 43:15]

下手太黑

[43:15 - 43:16]

但是你知道

[43:16 - 43:19]

机器人不可能打赢人

[43:19 - 43:21]

如果机器人要把人打赢了

[43:21 - 43:22]

那这个对机器人行业

[43:22 - 43:23]

就不是一个好消息

[43:23 - 43:24]

对吧

[43:24 - 43:25]

你就不应该伤害人

[43:25 - 43:26]

像人间激情打

[43:26 - 43:28]

我自己感觉占不到他便宜

[43:28 - 43:29]

一脚踢上去

[43:29 - 43:31]

踢了一个铁疙瘩身上

[43:31 - 43:33]

但是他不有一个

[43:33 - 43:34]

未来的几个

[43:34 - 43:36]

可能应用落地的方向

[43:36 - 43:38]

其中一个是做那种

[43:38 - 43:40]

住在边远地区的

[43:40 - 43:42]

就在家里既能做仆人

[43:42 - 43:43]

又能做保安

[43:43 - 43:44]

但如果要做保安的话

[43:44 - 43:46]

他不也得有一些格斗能力吗

[43:46 - 43:48]

我觉得激情做保安

[43:48 - 43:49]

可能是一个伪命题

[43:49 - 43:50]

为什么

[43:50 - 43:51]

还是

[43:51 - 43:53]

阿西莫夫当年在科幻小说

[43:53 - 43:54]

提出三定律

[43:54 - 43:57]

就是为了防止AI这东西

[43:57 - 43:58]

如果基础突破了

[43:58 - 44:00]

它能力本来智能就比人强

[44:00 - 44:02]

又有铁钢的身体

[44:02 - 44:04]

我们打三分钟

[44:04 - 44:05]

打五分钟

[44:05 - 44:05]

气喘吁吁

[44:05 - 44:07]

电池只要续航超过一个小时

[44:07 - 44:09]

你是干不过它的

[44:09 - 44:11]

所以还是不能赋予它太多的能力

[44:11 - 44:13]

万一像美国科幻电影里

[44:13 - 44:15]

它哪天失控了怎么办

[44:15 - 44:16]

出现幻念怎么办

[44:16 - 44:18]

美国有个电影叫机械警察

[44:18 - 44:20]

突然发生失误了

[44:20 - 44:22]

他可以开枪

[44:22 - 44:24]

他就把那个董事会

[44:24 - 44:26]

那个董事长给打死了

[44:26 - 44:29]

所以我认为

[44:29 - 44:31]

机器人还是应该做和平的工作

[44:31 - 44:34]

那你说军用机器人

[44:34 - 44:35]

另有另当别论

[44:35 - 44:37]

但军用机器人还远着呢

[44:37 - 44:39]

为什么机器人最要命的是续航问题

[44:39 - 44:42]

从真正的效率上来说

[44:42 - 44:43]

无人机的效率

[44:43 - 44:45]

要比机器人性价比高太多了

[44:45 - 44:46]

无人机便宜

[44:46 - 44:47]

而且对坦克

[44:47 - 44:49]

对重大的军事装备

[44:49 - 44:51]

用攻顶的方式更容易

[44:51 - 44:53]

机器人我觉得成本又高

[44:53 - 44:54]

到时候谁在战场

[44:54 - 44:56]

谁伺候谁还不一定呢

[44:56 - 44:57]

明白

[44:57 - 44:59]

但我以前还挺希望

[44:59 - 45:01]

他有类似保安那种功能

[45:01 - 45:02]

因为没生孩子

[45:02 - 45:03]

我就会想

[45:03 - 45:06]

我老了到什么山里村里

[45:06 - 45:07]

那样住着

[45:07 - 45:10]

然后就会觉得保安是一个问题

[45:10 - 45:12]

但我也不想雇一些

[45:12 - 45:13]

什么保安在家里待着

[45:13 - 45:15]

那你这个想法肯定不合适了

[45:15 - 45:17]

就是最好老两口在家待着

[45:17 - 45:18]

然后买几个机器人

[45:18 - 45:20]

又能当用人

[45:20 - 45:21]

又能当保安

[45:21 - 45:22]

又能打扫卫生

[45:22 - 45:23]

打扫院子什么的

[45:23 - 45:24]

就这种

[45:24 - 45:26]

我觉得很难

[45:26 - 45:29]

就是说你包括做战斗机器人

[45:29 - 45:31]

都会有一个伦理的问题

[45:31 - 45:31]

对

[45:31 - 45:33]

你比如你去思考这个问题

[45:33 - 45:36]

人工智能是没有意识

[45:36 - 45:38]

但智能体会有目标

[45:38 - 45:40]

就会有使命

[45:40 - 45:41]

有使命之后

[45:41 - 45:43]

就开始会有一种价值函数

[45:43 - 45:45]

就我为了达到我的目标

[45:45 - 45:47]

我要选择尽可能的手段

[45:47 - 45:49]

那机器人上战场

[45:49 - 45:50]

总不能一上就被干掉吧

[45:50 - 45:53]

那他总要有一个保护自己为

[45:53 - 45:55]

一个优先目标

[45:55 - 45:56]

就越弄越危险

[45:56 - 45:58]

那他就有了这样一个价值函数

[45:58 - 46:00]

哪天你看着机器人不顺

[46:00 - 46:03]

你说我准备拔掉你的电

[46:03 - 46:04]

对吧

[46:04 - 46:06]

那他的防卫机制会起作用

[46:06 - 46:06]

是是

[46:06 - 46:09]

这时候他就会产生意识

[46:09 - 46:12]

因为他会捕捉小偷的技能

[46:12 - 46:13]

你说他这一拳打过去

[46:13 - 46:15]

是重还是轻呢

[46:15 - 46:17]

人有时候还失手

[46:17 - 46:19]

会把别人给打伤打死

[46:19 - 46:21]

所以机器人保安这个想法

[46:21 - 46:23]

只能存在于你的梦想之中

[46:23 - 46:25]

我认为

[46:25 - 46:26]

就是有机器人的

[46:26 - 46:27]

能达到智能程度

[46:27 - 46:29]

也不可能去从事这个行业

[46:29 - 46:32]

对这个角度我之前没有想过

[46:32 - 46:35]

现在经营到现在

[46:35 - 46:37]

我这次为了这个访谈

[46:37 - 46:38]

我查了一下

[46:38 - 46:40]

发现全网的所有平台

[46:40 - 46:41]

加起来差不多有

[46:41 - 46:43]

四五千万粉丝了吧

[46:43 - 46:43]

没有那么多

[46:43 - 46:44]

四千多万有

[46:44 - 46:46]

凑起来是

[46:46 - 46:47]

但它不是一个简单的凑加法

[46:47 - 46:49]

我知道它有一个重叠

[46:49 - 46:50]

比如说大家在不同平台

[46:50 - 46:51]

可能是同一个人

[46:51 - 46:52]

我自己认为

[46:52 - 46:54]

粉丝就做一个参考数

[46:54 - 46:56]

现在各个平台都很狡猾

[46:56 - 46:59]

它是为了不断地用鞭子鞭打你

[46:59 - 47:00]

并不是你有了粉丝

[47:00 - 47:02]

你就高枕无忧了

[47:02 - 47:03]

每天流量就很丰厚

[47:03 - 47:06]

比如说我关注你了

[47:06 - 47:08]

但是我看到的时候

[47:08 - 47:08]

或你看的时候

[47:08 - 47:10]

它是推荐

[47:10 - 47:11]

它并不关注

[47:11 - 47:12]

是在另外一个table里面

[47:12 - 47:13]

另外一个按钮里面

[47:13 - 47:14]

对吧

[47:14 - 47:16]

所以如果系统不推荐你

[47:16 - 47:18]

你一样的得不到流量

[47:18 - 47:21]

所以这个东西就做一个参考而已

[47:21 - 47:23]

别把它自己当个包袱

[47:23 - 47:26]

但我的意思是我印象里

[47:26 - 47:28]

好像你那个抖音的账号

[47:28 - 47:29]

经营的时间并不是很长

[47:29 - 47:31]

但这次看了一下又一千多万

[47:31 - 47:32]

也两年了

[47:32 - 47:33]

两年

[47:33 - 47:36]

所以两年涨了一千万粉丝

[47:36 - 47:37]

差不多

[47:37 - 47:40]

中间有没有什么节点性的事件

[47:40 - 47:42]

或耽搁的某几个视频

[47:42 - 47:44]

然后使得涨粉特别特别快

[47:44 - 47:45]

有印象吗这些

[47:45 - 47:48]

其实转折点是那年

[47:48 - 47:50]

那个冯伦搞的那个风马牛

[47:50 - 47:52]

你可能看了那个

[47:52 - 47:55]

我不是你注意到那个没有

[47:55 - 47:56]

风马牛晚会

[47:56 - 47:58]

结果呢

[47:58 - 48:00]

我跟王师冯伦还请了一个小朋友

[48:00 - 48:01]

冯伦搞

[48:01 - 48:02]

对对对

[48:02 - 48:02]

叫陈前

[48:02 - 48:05]

陈前这个小朋友呢

[48:05 - 48:07]

好像也是做商业人物专访的

[48:07 - 48:09]

对然后呢

[48:09 - 48:10]

他

[48:10 - 48:10]

我知道那个

[48:10 - 48:13]

他当时有个不太合适的想法

[48:13 - 48:16]

想把我们这个老人家

[48:16 - 48:18]

给当场给干掉之后

[48:18 - 48:21]

这个屠龙少年就能够上位

[48:21 - 48:22]

就我也没生气

[48:22 - 48:22]

对

[48:22 - 48:24]

也没欺负年轻人

[48:24 - 48:26]

我也没当我也没当回事

[48:26 - 48:26]

对分寸

[48:26 - 48:29]

但是我觉得我的口才比你要差的

[48:29 - 48:31]

但损人的能力还可以

[48:31 - 48:32]

就骂人不带张字

[48:32 - 48:34]

还好吧

[48:34 - 48:36]

我觉得已经很克制了

[48:36 - 48:37]

那个视频我看过

[48:37 - 48:38]

已经很克制了

[48:38 - 48:39]

然后分寸

[48:39 - 48:40]

我觉得处理的很好

[48:40 - 48:41]

结果呢

[48:41 - 48:42]

没想到也涨了一些粉丝

[48:42 - 48:44]

后来我研究了一下

[48:44 - 48:46]

他当时有一千万粉丝

[48:46 - 48:47]

还有六百万粉丝

[48:47 - 48:49]

我看了有这么多粉丝

[48:49 - 48:52]

我觉得我是不是应该有点机会

[48:52 - 48:57]

后来第二次是到于炳宏

[48:57 - 48:59]

带我们亚不利的企业家

[48:59 - 49:04]

到东方甄选去参观

[49:04 - 49:07]

董永辉出来讲了讲

[49:07 - 49:09]

我一看于老师转型也很成功

[49:09 - 49:11]

我跟他很熟

[49:11 - 49:13]

确实新东方的人口才都好

[49:13 - 49:15]

所以我就觉得说

[49:15 - 49:18]

这是我也能学着做一下

[49:18 - 49:20]

所以那一段可能长了点粉丝

[49:20 - 49:22]

第二个就是卖车了

[49:22 - 49:24]

好像后来

[49:24 - 49:27]

后来就DeepSick

[49:27 - 49:29]

AI 讲AI长了一些粉丝

[49:29 - 49:31]

再就是实话说

[49:31 - 49:32]

后来找到一个规律

[49:32 - 49:34]

但是这规律今天抖音

[49:34 - 49:35]

已经把这漏洞堵住了

[49:35 - 49:36]

就是搞抽奖

[49:36 - 49:37]

抽奖活动

[49:37 - 49:39]

搞抽奖长粉丝

[49:39 - 49:41]

后来有个演员叫什么

[49:41 - 49:42]

我忘了叫

[49:42 - 49:44]

我忘了他搞抽车吧

[49:44 - 49:47]

他涨了2000万粉丝

[49:47 - 49:48]

谁呀

[49:48 - 49:49]

黄子涛

[49:49 - 49:50]

对对对

[49:50 - 49:52]

后来我就看这个

[49:52 - 49:53]

后来我就搞

[49:53 - 49:54]

我也准备搞抽车

[49:54 - 49:55]

送100辆车

[49:55 - 49:57]

抖音就不让我在上面搞

[49:57 - 50:00]

所以后来就在纳米上搞

[50:00 - 50:03]

涨了涨了一些粉丝

[50:03 - 50:04]

纳米上搞

[50:04 - 50:05]

然后涨到哪去呢

[50:05 - 50:05]

粉丝

[50:05 - 50:08]

引到各个社交平台

[50:08 - 50:09]

对引到各个社交平台

[50:09 - 50:11]

那咱们最多的还是抖音了

[50:11 - 50:15]

所以也没啥规律

[50:15 - 50:15]

因为我

[50:15 - 50:18]

但做多了经验足了以后

[50:18 - 50:20]

对这种事情一旦发生的时候

[50:20 - 50:21]

随机应变那个感觉就会好

[50:21 - 50:22]

对啊

[50:22 - 50:24]

我自己感觉是两个

[50:24 - 50:26]

就是所以涨粉不涨粉呢

[50:26 - 50:28]

还是第一

[50:28 - 50:31]

我觉得要不断的创新出一些新的内容

[50:31 - 50:32]

抖音呢

[50:32 - 50:33]

过一段时间

[50:33 - 50:36]

我觉得它肯定会有些推手的作用

[50:36 - 50:38]

第二个呢

[50:38 - 50:40]

就别把粉丝当一个负担

[50:40 - 50:42]

最早我本来也有个粉丝焦虑

[50:42 - 50:44]

那做到现在呢

[50:44 - 50:44]

我觉得

[50:44 - 50:47]

其实最后拿粉丝也有人跟我讲

[50:47 - 50:49]

最后你能不能把货卖出去

[50:49 - 50:50]

普通人就说

[50:50 - 50:51]

如果你这个货卖不出去

[50:51 - 50:52]

你所有的粉丝没有用

[50:52 - 50:55]

那我现在就拿这些粉丝

[50:55 - 50:58]

为我的AI业务做宣传就行了

[50:58 - 51:00]

人生可以有很多选择

[51:00 - 51:02]

咖啡我劝你就别选了

[51:02 - 51:04]

喝瑞幸就对了

[51:04 - 51:05]

感谢瑞幸咖啡支持

[51:05 - 51:08]

好那我们聊AI了

[51:08 - 51:11]

其实这波的革命

[51:11 - 51:12]

就是标志性的事件

[51:12 - 51:13]

就是GPT-3.5

[51:13 - 51:15]

然后差不多是在

[51:15 - 51:17]

22年年底的时候出来的

[51:17 - 51:21]

然后当时突然引爆开的时候

[51:21 - 51:23]

还记得当时是什么样的

[51:23 - 51:24]

一个感受和想法吗

[51:24 - 51:26]

有没有感到一些特别震惊

[51:26 - 51:28]

或者是试用的过程中

[51:28 - 51:30]

感到震惊或毛骨悚然

[51:30 - 51:31]

或者是就这样

[51:31 - 51:33]

就是印象特别深刻的

[51:33 - 51:33]

还记得吗

[51:33 - 51:35]

记得两点

[51:35 - 51:37]

第一个是完全颠覆了

[51:37 - 51:39]

我们原来做自然语言处理的

[51:39 - 51:41]

那个经验

[51:41 - 51:42]

在那之前你知道像Siri

[51:42 - 51:44]

各个智能音箱

[51:44 - 51:47]

我们包括做儿童手表里的对话

[51:47 - 51:49]

都是人工智障对吧

[51:49 - 51:49]

是

[51:49 - 51:52]

对语言不能理解

[51:52 - 51:53]

3.5呢

[51:53 - 51:56]

就让你感觉你像面对一个真人

[51:56 - 51:57]

其实这里面

[51:57 - 51:59]

我觉得我跟很多人不一样

[51:59 - 52:01]

很多人看一个新生事物

[52:01 - 52:02]

大部分人看缺点

[52:02 - 52:05]

就挑他不完美的地方

[52:05 - 52:05]

是

[52:05 - 52:07]

但我们是看他的潜力

[52:07 - 52:07]

对

[52:07 - 52:08]

就觉得这玩意不可限量

[52:08 - 52:10]

第二个呢

[52:10 - 52:11]

是感觉

[52:11 - 52:14]

确实是跟这个OpenAI有差距

[52:14 - 52:15]

为什么呢

[52:15 - 52:17]

OpenAI用的这套做法呢

[52:17 - 52:19]

Transformer的前身的模型叫BERT

[52:19 - 52:21]

叫B-E-R-T

[52:21 - 52:21]

我知道

[52:21 - 52:23]

实际上是由BERT发展成的

[52:23 - 52:24]

这个Transformer

[52:24 - 52:27]

BERT我们早就都在用了

[52:27 - 52:28]

但是呢

[52:28 - 52:29]

很惭愧

[52:29 - 52:30]

就是我们没有一家公司

[52:30 - 52:31]

包括国内的大公司

[52:31 - 52:32]

想到说

[52:32 - 52:34]

把人类所有的知识

[52:34 - 52:35]

都迅到大模型里去

[52:35 - 52:36]

看会发生什么

[52:36 - 52:39]

我们拿BERT做什么搜索

[52:39 - 52:39]

结果的推荐

[52:39 - 52:41]

广告的优化

[52:41 - 52:44]

人们内容点击率的提升

[52:44 - 52:47]

所以就还是没人的格局高

[52:47 - 52:48]

但第三个

[52:48 - 52:49]

就是马上反应过来

[52:49 - 52:50]

马上组建一个队伍

[52:50 - 52:52]

要了解大模型怎么训的

[52:52 - 52:54]

要能训出自己的

[52:54 - 52:55]

基础大模型

[52:55 - 52:57]

所以

[52:57 - 53:00]

就整个那个过程

[53:00 - 53:02]

是一开始试用了一下

[53:02 - 53:03]

就受了冲击

[53:03 - 53:03]

然后就开始

[53:03 - 53:05]

不停的学和尝试

[53:05 - 53:06]

去做一些东西

[53:06 - 53:07]

对吗

[53:07 - 53:10]

这点稍微自夸一点

[53:10 - 53:13]

我觉得我的敏感度还可以

[53:13 - 53:15]

就是看到这个东西呢

[53:15 - 53:17]

你对它就会有一个基本的判断

[53:17 - 53:19]

说这玩意是一个噪音

[53:19 - 53:23]

还是一个虽然真正的信号

[53:23 - 53:25]

我就觉得这东西

[53:25 - 53:28]

因为人工智能在历史上犯过多次错误

[53:28 - 53:30]

人工智能每次都宣布说

[53:30 - 53:31]

我们又获得重大突破了

[53:31 - 53:35]

然后呢我们又解决了人工智能

[53:35 - 53:37]

那过来又证明达不到

[53:37 - 53:39]

所以曾经有人讲了一个笑话

[53:39 - 53:41]

说你搞人工智能了

[53:41 - 53:42]

就像一群猴子上月亮

[53:42 - 53:45]

每次他们找一棵更高的树爬到树顶

[53:45 - 53:48]

每次都宣布我们比原来更高了

[53:48 - 53:49]

没错

[53:49 - 53:50]

离月亮更近了

[53:50 - 53:51]

但是你永远达到不了月亮

[53:51 - 53:54]

但这次我觉得确实不一样

[53:54 - 53:57]

因为我们也做搜索引擎

[53:57 - 53:59]

而且我们做网络安全

[53:59 - 54:00]

其实是全球最大的

[54:00 - 54:03]

原来网络安全大数据的分析的公司

[54:03 - 54:05]

那么也用了很多AI的能力

[54:05 - 54:07]

还是有些技术的积累

[54:07 - 54:10]

虽然没有大厂那么雄厚

[54:10 - 54:11]

肯定跟同行

[54:11 - 54:13]

安全同行比

[54:13 - 54:14]

应该还是一个互联网的

[54:14 - 54:17]

文化和技术的敌人的积累

[54:17 - 54:20]

所以我们很快就拿

[54:20 - 54:21]

Transformer开源

[54:21 - 54:23]

就搭出一个原型

[54:23 - 54:26]

因为这里面有个很重要的概念

[54:26 - 54:29]

就是说尽管很多人去挑刺

[54:29 - 54:31]

包括Facebook有个杨乐坤

[54:31 - 54:33]

说要做什么世界模型

[54:33 - 54:35]

李飞飞什么要做世界模型

[54:35 - 54:37]

我都觉得他们弄错了一个问题

[54:37 - 54:39]

就是语言是最重要的

[54:39 - 54:42]

因为人类拿语言来干这么几件事

[54:42 - 54:44]

一个是来交流

[54:44 - 54:47]

一个是来做知识的传承

[54:47 - 54:49]

第三是做逻辑的推理

[54:49 - 54:51]

还有来描述这个世界

[54:51 - 54:53]

通过语言基本上你这个世界模型

[54:53 - 54:55]

就能了解了

[54:55 - 54:56]

所以原来人工智能

[54:56 - 54:58]

之所以不能取得进展

[54:58 - 55:01]

就是因为没有了解语言这个金钥匙

[55:01 - 55:03]

一旦把语言了解的金钥匙

[55:03 - 55:05]

就意味着对人类的知识有了解了

[55:05 - 55:07]

对人类的世界能有了解的

[55:07 - 55:10]

对人类的推理能力有了解的

[55:10 - 55:11]

就一通百通

[55:11 - 55:12]

所以最近你看

[55:12 - 55:15]

Google新出了一个叫纳米香蕉的产品

[55:15 - 55:17]

我问你用了没有

[55:17 - 55:19]

就是他为什么很惊艳

[55:19 - 55:23]

就是说他对图形的理解超越了视觉

[55:23 - 55:26]

他还是加了很多知识的这种融会贯通

[55:26 - 55:29]

所以为什么语言一旦突破

[55:29 - 55:31]

你看什么音乐模型

[55:31 - 55:33]

视频模型

[55:33 - 55:34]

这种图形模型

[55:34 - 55:36]

视觉模型都获得很大的进展

[55:36 - 55:38]

所以当时我就坚信

[55:38 - 55:41]

这东西是正确的方向

[55:41 - 55:42]

所以就赶快跟进

[55:42 - 55:45]

实际上这大概前面有一年吧

[55:45 - 55:46]

我一直在做一个科普

[55:46 - 55:48]

依然有很多人

[55:48 - 55:50]

像杨乐坤过段时间

[55:50 - 55:51]

那也是图灵奖得主

[55:51 - 55:53]

就出来喷一下Transform

[55:53 - 55:55]

不停的泼冷粉

[55:55 - 55:57]

苹果公司最近还不断的写论文

[55:57 - 55:58]

证明这东西是假如

[55:58 - 55:59]

可是你这个东西

[55:59 - 56:01]

你自己去用一下

[56:01 - 56:03]

你用的时候就有毛骨悚然的感觉

[56:03 - 56:04]

因为我们做NLP

[56:04 - 56:06]

做自然语言处理的人

[56:06 - 56:07]

就知道说

[56:07 - 56:09]

我们原来的思维范式

[56:09 - 56:10]

都是模板了

[56:10 - 56:14]

这个成语判断逻辑了

[56:14 - 56:15]

但你怎么问大模型

[56:15 - 56:17]

大模型都能给你对答如流

[56:17 - 56:19]

你要说他不懂思维

[56:19 - 56:20]

我觉得这是自己骗自己

[56:20 - 56:23]

有人说他是猴子随机打打字机

[56:23 - 56:24]

能打出各种

[56:24 - 56:26]

他就是学的知识多了

[56:26 - 56:27]

给你随机拼东西

[56:27 - 56:28]

这些话其实都是

[56:28 - 56:31]

不懂的人在瞎扯

[56:31 - 56:31]

但是是这样

[56:31 - 56:35]

从Hinton的前身

[56:35 - 56:36]

他是一个生物学家

[56:36 - 56:38]

像现在你越做大模型

[56:38 - 56:40]

包括现在随着医学的进展

[56:40 - 56:43]

他跟人脑的模型非常类似

[56:43 - 56:45]

所以我这些年

[56:45 - 56:46]

我就说服很多人

[56:46 - 56:48]

很多人都是因为认为

[56:48 - 56:50]

他老是认为他是个算法

[56:50 - 56:52]

算法既然是人编的

[56:52 - 56:54]

但实际上它是一种机制

[56:54 - 56:55]

就像人的大脑

[56:55 - 56:57]

并没有一个特殊的计算部件

[56:57 - 56:59]

大脑里并没有一个特殊的

[56:59 - 57:01]

一个什么核

[57:01 - 57:02]

它就是很普通的神经元

[57:02 - 57:04]

组成了一张网络

[57:04 - 57:05]

这神经元足够多

[57:05 - 57:07]

这网络足够密之后

[57:07 - 57:08]

它就变成了一个

[57:08 - 57:10]

能处理任何通用问题的

[57:10 - 57:12]

一个智能装备

[57:12 - 57:13]

像大模型就是这样

[57:13 - 57:15]

就除了算力比人强

[57:15 - 57:16]

能耗比人高

[57:16 - 57:18]

其他我觉得都很像

[57:18 - 57:20]

所以我反复纠正两个观点

[57:20 - 57:21]

很多人老以为

[57:21 - 57:23]

大脑像磁盘一样

[57:23 - 57:24]

大脑不是磁盘

[57:24 - 57:26]

磁盘读写不费算力

[57:26 - 57:28]

那是只把东西存进去

[57:28 - 57:29]

读出来

[57:29 - 57:31]

知识进到大脑

[57:31 - 57:32]

是经过了一个

[57:32 - 57:33]

一个学习的过程

[57:33 - 57:35]

所以很多人就说

[57:35 - 57:35]

有了人工智能

[57:35 - 57:37]

小孩就不用学习了

[57:37 - 57:38]

这错了

[57:38 - 57:39]

小孩不学习

[57:39 - 57:40]

大脑里没有网络

[57:40 - 57:42]

那就跟一个傻子似的

[57:42 - 57:43]

你上过大学吗

[57:43 - 57:43]

没有

[57:43 - 57:45]

高二辍学

[57:45 - 57:47]

那你学过中学数学

[57:47 - 57:47]

当然

[57:47 - 57:49]

中学物理学过对吧

[57:49 - 57:49]

当然物理

[57:49 - 57:51]

我辍学的时候还是课代表

[57:51 - 57:52]

你买菜

[57:52 - 57:53]

你今天干事业

[57:53 - 57:54]

需要中学数学发挥作用吗

[57:54 - 57:55]

不需要吧

[57:55 - 57:57]

我是小学数学就够了

[57:57 - 57:57]

对吧

[57:57 - 57:57]

差不多

[57:57 - 57:59]

那中原数学有什么用呢

[57:59 - 58:01]

很多人说没用

[58:01 - 58:01]

我说错了

[58:01 - 58:03]

你学中原数学和物理的时候

[58:03 - 58:04]

学化学的时候

[58:04 - 58:07]

它对你的大脑进行了重新的塑造

[58:07 - 58:09]

使得你大脑形成了一种网络

[58:09 - 58:10]

可能在解决其他问题的时候

[58:10 - 58:11]

它有效果的

[58:11 - 58:13]

只是你自己没有意识到

[58:13 - 58:14]

就跟今天人们往大冒险里

[58:14 - 58:15]

灌很多知识的时候

[58:15 - 58:18]

所以反正大脑跟内存不一样

[58:18 - 58:18]

跟硬盘不一样

[58:18 - 58:20]

跟数据库也不一样

[58:20 - 58:21]

所以有人老觉得说

[58:21 - 58:23]

做个脑机接口

[58:23 - 58:24]

把罗文浩脑子里的东西

[58:24 - 58:25]

传到U盘上

[58:25 - 58:26]

再插到我脑子里

[58:26 - 58:28]

我就这想法都不现实

[58:28 - 58:30]

哪个结构是解决不了

[58:30 - 58:33]

把你大脑整个网络的结构都

[58:33 - 58:34]

学习训练

[58:34 - 58:34]

学习训练

[58:34 - 58:36]

还有一个

[58:36 - 58:39]

比如说当我想起罗文浩

[58:39 - 58:42]

我就会眼前浮起来你的形象

[58:42 - 58:44]

过去大家会觉得

[58:44 - 58:45]

是不是有个图像存在我大脑里

[58:45 - 58:46]

其实没有

[58:46 - 58:48]

这是深层的

[58:48 - 58:49]

这跟大模型一样

[58:49 - 58:51]

就我有很多单元

[58:51 - 58:55]

存在你的很多这种权重之后

[58:55 - 58:56]

每当你想你罗永浩的时候

[58:56 - 58:59]

你就脑袋会出现你的声音图像

[58:59 - 59:00]

甚至视频

[59:00 - 59:02]

这样我做梦梦到你一样

[59:02 - 59:05]

那这都是大脑临时生成的

[59:05 - 59:06]

所以跟大外星完全一样

[59:06 - 59:08]

所以很早

[59:08 - 59:09]

我觉得我就意识到

[59:09 - 59:11]

这是一个正确的方向

[59:11 - 59:13]

其实图灵实验也能说明这点

[59:13 - 59:14]

为什么图灵实验

[59:14 - 59:15]

就用说话来做验证

[59:15 - 59:17]

只要说话分不出来

[59:17 - 59:19]

这到底是罗永浩还是机器人

[59:19 - 59:21]

那这机器人就成功骗过了

[59:21 - 59:22]

就证明他是真智能

[59:22 - 59:24]

但杨立坤一直觉得

[59:24 - 59:28]

人在成长和人脑受训练的过程里

[59:28 - 59:28]

像视觉啊

[59:28 - 59:29]

物理接触啊

[59:29 - 59:30]

什么这些东西

[59:30 - 59:32]

比重上远大于语言

[59:32 - 59:36]

以至于他对纯语言模型这件事

[59:36 - 59:37]

就是偏悲观

[59:37 - 59:38]

这个事怎么看

[59:38 - 59:40]

我觉得我觉得他这是一个过程

[59:40 - 59:42]

语言是基础

[59:42 - 59:45]

有个著名的盲人叫海伦凯勒吧

[59:45 - 59:46]

我知道

[59:46 - 59:47]

说假如给我三天光明

[59:47 - 59:48]

他是典型的

[59:48 - 59:52]

从小就好像是就瞎掉了

[59:52 - 59:52]

对吧

[59:52 - 59:54]

那么他依然学会了

[59:54 - 59:54]

对这个

[59:54 - 59:55]

他是依然学会了

[59:55 - 59:56]

对这个世界的认知

[59:56 - 59:59]

很多盲人看不见这东西

[59:59 - 01:00:02]

但是他可以通过语言的能力

[01:00:02 - 01:00:03]

来建立一步对世界的了解

[01:00:03 - 01:00:05]

我想起来了

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我对小时候都学过海伦凯勒

[01:00:07 - 01:00:09]

他那个老师一直让他摸那个水

[01:00:09 - 01:00:10]

对

[01:00:10 - 01:00:14]

然后他好像是又聋又瞎

[01:00:14 - 01:00:15]

对吧

[01:00:15 - 01:00:15]

我记得是又聋又瞎

[01:00:15 - 01:00:17]

应该他学会说话了

[01:00:17 - 01:00:18]

所以他拿着他的手

[01:00:18 - 01:00:20]

不停的给他划那个water

[01:00:20 - 01:00:21]

那个水

[01:00:21 - 01:00:23]

然后同时让他去摸水

[01:00:23 - 01:00:25]

就这样不断的重复

[01:00:25 - 01:00:25]

不断的重塑

[01:00:25 - 01:00:26]

其实相当于

[01:00:26 - 01:00:28]

让一个又聋又瞎的人

[01:00:28 - 01:00:30]

在脑子里体会这两个

[01:00:30 - 01:00:31]

然后把它关联起来

[01:00:31 - 01:00:32]

他那个老师很神奇

[01:00:32 - 01:00:35]

现在看跟这个人工智能训练

[01:00:35 - 01:00:36]

对对对

[01:00:36 - 01:00:39]

现在你想文生图

[01:00:39 - 01:00:40]

图生视频

[01:00:40 - 01:00:42]

过去还画六指

[01:00:42 - 01:00:44]

画人画很多东西不对

[01:00:44 - 01:00:46]

现在越来越对了

[01:00:46 - 01:00:48]

那你能说他要不了解

[01:00:48 - 01:00:49]

世界的物理规律

[01:00:49 - 01:00:51]

他可能总结不出来规律

[01:00:51 - 01:00:52]

但是他知道水落了

[01:00:52 - 01:00:53]

作用会形成水珠

[01:00:53 - 01:00:54]

对吧

[01:00:54 - 01:00:56]

这个你除了汗之后

[01:00:56 - 01:00:57]

衣服会贴身

[01:00:57 - 01:00:59]

这种对世界的描述

[01:00:59 - 01:01:00]

他如果不知道

[01:01:00 - 01:01:01]

他怎么能画得出来呢

[01:01:01 - 01:01:03]

所以这是最基础的一步

[01:01:03 - 01:01:05]

所以叫语言智能

[01:01:05 - 01:01:07]

语言智能的第二步呢

[01:01:07 - 01:01:09]

我认为叫物理智能

[01:01:09 - 01:01:11]

或者就是说

[01:01:11 - 01:01:12]

我开始接触世界

[01:01:12 - 01:01:14]

他在语言智能的基础之上

[01:01:14 - 01:01:16]

第三个可能还有个空间智能

[01:01:16 - 01:01:18]

就我能够对空间做判断

[01:01:18 - 01:01:20]

我从那走过去

[01:01:20 - 01:01:21]

我觉得它是有一个

[01:01:21 - 01:01:21]

循行渐进的过程

[01:01:21 - 01:01:23]

不是一个相互否定的关系

[01:01:23 - 01:01:26]

但如果说没有语言做基础

[01:01:26 - 01:01:29]

上来就直接做什么世界模型

[01:01:29 - 01:01:31]

讲得很好做不出来

[01:01:31 - 01:01:34]

大模型这些年并不是一个

[01:01:34 - 01:01:36]

大家都说它就像当年网络似的

[01:01:36 - 01:01:37]

你知道网络里面

[01:01:37 - 01:01:39]

以太网当年并不是最优解

[01:01:39 - 01:01:40]

但它非常实用

[01:01:40 - 01:01:42]

经过不断的发展

[01:01:42 - 01:01:44]

到现在已经变成千兆万兆

[01:01:44 - 01:01:47]

甚至比万兆更强的这种通信网络

[01:01:47 - 01:01:48]

而原来很多

[01:01:48 - 01:01:50]

比他好像优秀设计的

[01:01:50 - 01:01:52]

网络方案也都消失了

[01:01:52 - 01:01:53]

所以我是觉得

[01:01:53 - 01:01:56]

包括现在在大圆模型的基础之上

[01:01:56 - 01:01:58]

视觉模型起步也很快

[01:01:58 - 01:02:00]

所以它有循序渐进的过程

[01:02:00 - 01:02:04]

那这两年连研究带实践走下来

[01:02:04 - 01:02:07]

感觉这个AI的进化

[01:02:07 - 01:02:10]

哪方面比当初想的要快

[01:02:10 - 01:02:11]

哪方面比当初想的要慢

[01:02:11 - 01:02:13]

这些总结过吗

[01:02:13 - 01:02:17]

我自己觉得进步已经是相当快了

[01:02:17 - 01:02:17]

对

[01:02:17 - 01:02:19]

只是唯一呢

[01:02:19 - 01:02:20]

就是AGI

[01:02:20 - 01:02:22]

这东西没有大家想象的快

[01:02:22 - 01:02:24]

因为AGI我自己觉得

[01:02:24 - 01:02:27]

它的取决于怎么定义

[01:02:27 - 01:02:29]

如果是一个啥都会的人工智能

[01:02:29 - 01:02:32]

我对于这个是没有怀疑

[01:02:32 - 01:02:34]

我觉得如果人类真造成AGI

[01:02:34 - 01:02:35]

相当于给自己造了一个上帝出来

[01:02:35 - 01:02:37]

那是不是世世都要听他的

[01:02:37 - 01:02:40]

他就成了宇宙里人间绝对的神了

[01:02:40 - 01:02:41]

所以这个

[01:02:41 - 01:02:42]

我们就要被淘汰了

[01:02:42 - 01:02:43]

人类就要

[01:02:43 - 01:02:46]

当然人类还是会被控制吧

[01:02:46 - 01:02:48]

那么第二个呢

[01:02:48 - 01:02:50]

我自己最近在做这个智能体

[01:02:50 - 01:02:53]

我觉得大模型的进步呢

[01:02:53 - 01:02:55]

可能最近遇到了一些

[01:02:55 - 01:02:57]

这个没有大家想象的那么快

[01:02:57 - 01:02:59]

我觉得这有点像人

[01:02:59 - 01:03:00]

这有点像人的大脑

[01:03:00 - 01:03:02]

就大模型只是像大脑

[01:03:02 - 01:03:04]

那么大脑呢

[01:03:04 - 01:03:05]

进化呢

[01:03:05 - 01:03:07]

不可能特别快

[01:03:07 - 01:03:09]

你比如说智人的大脑

[01:03:09 - 01:03:11]

春秋战国时候人的大脑

[01:03:11 - 01:03:13]

和我们现在人的大脑呢

[01:03:13 - 01:03:16]

硬件就是模型结构是差不多的

[01:03:16 - 01:03:18]

容量也是差不多的

[01:03:18 - 01:03:19]

当然是因为训练的东西不一样

[01:03:19 - 01:03:21]

古代人训练的知识

[01:03:21 - 01:03:22]

比我们训练的知识少

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少很多

[01:03:23 - 01:03:24]

对少少很多

[01:03:24 - 01:03:26]

所以这个大脑能力是有差异的

[01:03:26 - 01:03:28]

但人类今天变成这么牛的

[01:03:28 - 01:03:30]

一个文明的物种

[01:03:30 - 01:03:32]

不完全是靠大脑的进化

[01:03:32 - 01:03:34]

靠大脑的训练

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说你只依赖大脑

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其实他靠什么呢

[01:03:37 - 01:03:38]

我自己总结了

[01:03:38 - 01:03:39]

第一个我认为是靠这个

[01:03:39 - 01:03:41]

知识的传承

[01:03:41 - 01:03:43]

所以现在大家为什么要做知识库

[01:03:43 - 01:03:46]

第二个呢

[01:03:46 - 01:03:52]

是靠这种推理和强大的分解和叫慢思考能力

[01:03:52 - 01:03:54]

那么这个有些的模型也补上了

[01:03:54 - 01:03:57]

主要是现在模型过去没有推理

[01:03:57 - 01:03:59]

没有推理模型之前

[01:03:59 - 01:04:02]

这个大模型实际上可能是个泡沫

[01:04:02 - 01:04:04]

因为它光是一个知识性模型

[01:04:04 - 01:04:05]

就是什么知识都知道

[01:04:05 - 01:04:06]

但它不能

[01:04:06 - 01:04:08]

但人真正的智力呢

[01:04:08 - 01:04:09]

是解决复杂任务的时候

[01:04:09 - 01:04:12]

比如说如何把罗永浩装到冰箱里

[01:04:12 - 01:04:13]

推理过程

[01:04:13 - 01:04:13]

对

[01:04:13 - 01:04:14]

推理分三步

[01:04:14 - 01:04:15]

如果装不进去

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我觉得分尸对吧

[01:04:17 - 01:04:18]

分尸没有刀

[01:04:18 - 01:04:19]

我就得买锯子

[01:04:19 - 01:04:22]

人类是一个不断的反思和推理的过程

[01:04:22 - 01:04:24]

所以这个问题也解决了

[01:04:24 - 01:04:26]

第三个很多人忽视的是什么呢

[01:04:26 - 01:04:27]

我觉得是工具

[01:04:27 - 01:04:30]

今天人也没有进化出翅膀

[01:04:30 - 01:04:33]

大脑也没有进化出会飞的咒语

[01:04:33 - 01:04:35]

但人能造出飞机

[01:04:35 - 01:04:36]

人能造出汽车

[01:04:36 - 01:04:39]

所以大模型会用工具就变成智能体

[01:04:39 - 01:04:42]

智能体很多人把它太低估了

[01:04:42 - 01:04:44]

其实它是人工智能

[01:04:44 - 01:04:48]

一个必然的进化的一个阶段

[01:04:48 - 01:04:50]

所以今天光有大模型没啥用

[01:04:50 - 01:04:53]

光是聊天机器人作用很小了

[01:04:53 - 01:04:54]

还有一个很重要的

[01:04:54 - 01:04:55]

这是很多人忽略的

[01:04:55 - 01:04:56]

我看过一些书

[01:04:56 - 01:04:59]

就是智人战胜了尼安特人

[01:04:59 - 01:05:01]

智人是最懂得合作的

[01:05:01 - 01:05:03]

你别看智人还老互相残杀

[01:05:03 - 01:05:06]

他很快成了部落

[01:05:06 - 01:05:07]

成了城邦

[01:05:07 - 01:05:09]

现在人类有了社会

[01:05:09 - 01:05:10]

有了宗教

[01:05:10 - 01:05:12]

其实包括有了公司

[01:05:12 - 01:05:13]

另外我个人认为

[01:05:13 - 01:05:15]

一人公司是个伪命题了

[01:05:15 - 01:05:17]

个体户永远都会有

[01:05:17 - 01:05:19]

但人类的价值是在于合作

[01:05:19 - 01:05:21]

因为它合作是因为人类

[01:05:21 - 01:05:24]

专业化的技能的存在

[01:05:24 - 01:05:26]

所以做单智能体是

[01:05:26 - 01:05:29]

进化的单智能体是不够的

[01:05:29 - 01:05:31]

一定要变成多智能体

[01:05:31 - 01:05:32]

协同工作

[01:05:32 - 01:05:33]

进行协同工作

[01:05:33 - 01:05:35]

今天人类通过协同工作

[01:05:35 - 01:05:36]

能创造比单个个体

[01:05:36 - 01:05:39]

要强大得多的这种价值

[01:05:39 - 01:05:42]

所以今天人类等于是

[01:05:42 - 01:05:43]

不完全靠大脑

[01:05:43 - 01:05:44]

无限的一个单向进步

[01:05:44 - 01:05:46]

发展到今天

[01:05:46 - 01:05:48]

所以大模型进化到智能体

[01:05:48 - 01:05:50]

智能体的发展

[01:05:50 - 01:05:51]

我觉得会非常的快速

[01:05:51 - 01:05:52]

但即使这样

[01:05:52 - 01:05:55]

我也认为不存在一个通用的智能体

[01:05:55 - 01:05:58]

不存在一个通用的

[01:05:58 - 01:06:00]

强大的什么都懂的人工智能

[01:06:00 - 01:06:01]

觉得这个事永远不会发生

[01:06:01 - 01:06:04]

还是短期可预见的未来不会发生

[01:06:04 - 01:06:07]

短期内可预见的真的不能够发生

[01:06:07 - 01:06:09]

因为最后可能通用人工智能

[01:06:09 - 01:06:10]

可能会以这个出现

[01:06:10 - 01:06:13]

就像今天你说地球上出来一个人

[01:06:13 - 01:06:16]

是先知万能的神

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是上帝

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是可能不可能

[01:06:19 - 01:06:22]

但整个人类如果变成人类命运共同体

[01:06:22 - 01:06:24]

人类都能很好的协作

[01:06:24 - 01:06:25]

知识的传承

[01:06:25 - 01:06:30]

然后很好的充分发挥资源

[01:06:30 - 01:06:32]

有可能人类整个做一个整体

[01:06:32 - 01:06:35]

比如以后在遇见外星人入侵地球的时候

[01:06:35 - 01:06:37]

可能人类能爆发出巨大的力量

[01:06:37 - 01:06:38]

这个力量是巨大的

[01:06:38 - 01:06:40]

我自己的感受是

[01:06:40 - 01:06:42]

很多东西确实没有想象的快

[01:06:42 - 01:06:45]

但也有很多快到让我都有点害怕

[01:06:45 - 01:06:48]

像我去以前定期

[01:06:48 - 01:06:50]

现在已经不看那么全了

[01:06:50 - 01:06:53]

原来每周会定期看几个

[01:06:53 - 01:06:55]

信息比较全的AI博客

[01:06:55 - 01:06:57]

然后就发现

[01:06:57 - 01:07:00]

每周的那个AI进化的那些大事

[01:07:00 - 01:07:01]

其实很多都看不过来

[01:07:01 - 01:07:03]

就是他们因为太多人

[01:07:03 - 01:07:05]

在做出不断做出经验的东西

[01:07:05 - 01:07:08]

所以你单是了解这件事的

[01:07:08 - 01:07:11]

需要的时间都已经就不够了

[01:07:11 - 01:07:12]

更不要说拿出每一个

[01:07:12 - 01:07:14]

就是我说的度日如年

[01:07:14 - 01:07:15]

因为人工智能

[01:07:15 - 01:07:17]

等于在Hinton发明

[01:07:17 - 01:07:21]

他的神经网络深度学习模式之前

[01:07:21 - 01:07:25]

等于前50年的道路是错的

[01:07:25 - 01:07:27]

人类原来老想通过

[01:07:27 - 01:07:29]

把人类的知识总结出来之后

[01:07:29 - 01:07:31]

通过一种方式灌给机器

[01:07:31 - 01:07:32]

后来发现说

[01:07:32 - 01:07:34]

不如搞一种比较通用的

[01:07:34 - 01:07:35]

像大脑的结构

[01:07:35 - 01:07:37]

可能刚开始智商为零

[01:07:37 - 01:07:39]

通过样本的不断的学习

[01:07:39 - 01:07:41]

他自己能产生举一反三

[01:07:41 - 01:07:43]

我们黑化叫泛化

[01:07:43 - 01:07:44]

说白了就是举一反三

[01:07:44 - 01:07:46]

这种模式呢

[01:07:46 - 01:07:47]

看起来笨一些

[01:07:47 - 01:07:48]

所以AlphaGo

[01:07:48 - 01:07:49]

后来变成叫AlphaZero

[01:07:49 - 01:07:51]

就自己跟自己下棋

[01:07:51 - 01:07:53]

学会了人类都无法理解的招数

[01:07:53 - 01:07:54]

特斯拉的自动驾驶

[01:07:54 - 01:07:56]

最早也是做规则

[01:07:56 - 01:07:57]

我跟小朋友

[01:07:57 - 01:07:58]

你可能跟小朋友也聊过

[01:07:58 - 01:07:59]

做规则

[01:07:59 - 01:08:00]

写个几十万条规则

[01:08:00 - 01:08:02]

说一个罗文豪过马路

[01:08:02 - 01:08:04]

那每天我弄三个人

[01:08:04 - 01:08:05]

戴上罗文豪的面具过马路

[01:08:05 - 01:08:06]

他就傻了

[01:08:06 - 01:08:07]

因为没有处理过这个规则

[01:08:07 - 01:08:10]

那现在就把老司机的驾驶经验

[01:08:10 - 01:08:11]

让他去学习

[01:08:11 - 01:08:13]

结果他学会了一个网络

[01:08:13 - 01:08:14]

就像你开车

[01:08:14 - 01:08:15]

你会开车吧

[01:08:15 - 01:08:15]

会

[01:08:15 - 01:08:16]

你比如一边叼着烟

[01:08:16 - 01:08:18]

你开熟了一边打着手机

[01:08:18 - 01:08:20]

一边跟旁边的女孩说着话

[01:08:20 - 01:08:21]

一般前面有个人

[01:08:21 - 01:08:22]

你就灵活的一打方法

[01:08:22 - 01:08:23]

你就绕过去了

[01:08:23 - 01:08:27]

这个网络自己在处理这个反应

[01:08:27 - 01:08:28]

突然问你大脑

[01:08:28 - 01:08:29]

你刚才怎么处理的

[01:08:29 - 01:08:30]

你都没有意识到

[01:08:30 - 01:08:31]

对吧

[01:08:31 - 01:08:33]

所以现在走对了路之后

[01:08:33 - 01:08:36]

我感觉现在像韩武机大爆炸

[01:08:36 - 01:08:37]

就是各种

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有的生物进化

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比如有的公司

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继续在往错的方向走

[01:08:41 - 01:08:42]

但没关系

[01:08:42 - 01:08:44]

有的要往正确的方向走

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通过这种生物的充分的多样性

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才换来了最后可能这种

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胜出的可能是两个

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但是整个过程

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其实都是有意义的

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对

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我也感到害怕

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但是我觉得人类没有选择了

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因为你现在国与国的竞争

[01:09:03 - 01:09:03]

人工智能

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你如果光是管制不发展

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那可能将来你的国家就落后

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就跟原子弹是一样的

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公司跟公司在竞争

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对吧

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行业跟行业在竞争

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所以人类可能这也是人类的宿命

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但是我自己做智能体

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有几个收获

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很好玩

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跟你分享一下

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第一个

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我觉得大模型

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可能想奴役人类是不可能的

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它就像一个刚中大脑

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能推理

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能说会道

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但没有手跟脚

[01:09:33 - 01:09:36]

智能体把它加上手跟脚

[01:09:36 - 01:09:37]

能用工具之后呢

[01:09:37 - 01:09:39]

智能体就能够利用大脑的规划能力

[01:09:39 - 01:09:41]

能够完成复杂任务

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那么这个就

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也就是说智能体

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让人工智能第一次有了什么呢

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我认为有了一种

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类似意志的东西

[01:09:51 - 01:09:54]

但是注意意志和意识是两回事

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有人老说人工智能没有意识

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大脑能不能产生意识

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我也不知道

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就是大模型啊

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因为人类怎么产生的意识

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意识也不知道

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你也捕捉不到

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之所以我是罗永浩

[01:10:08 - 01:10:09]

还是我是周鸿祎

[01:10:09 - 01:10:11]

这个感觉是很微妙的

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但是有了智能体之后

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它就有了目标

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我们就会人为的赋予它一个目标

[01:10:17 - 01:10:19]

你或者是个战斗智能体

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或者是一个系统运维智能体

[01:10:22 - 01:10:24]

或者是一个波克配音智能体

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那你就有你的目标

[01:10:26 - 01:10:28]

有了目标之后就有价值观了

[01:10:28 - 01:10:30]

因为我所有的使命

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都是为了达到这个目标

[01:10:31 - 01:10:32]

不达目的不罢休

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这样的话就有可能会产生意志

[01:10:36 - 01:10:40]

一旦这个意志和人类发生冲突的时候

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它就有可能会做出不低于人类的这种

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有一个科幻小说

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有个人工智能的目标是造拖鞋

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对吧

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这个目标看了人畜无害

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对吧

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他把地球上所有的资源都用完了之后

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他就认为他跟人类出现了分歧

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因为人类跟他资源有占用

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他为了造拖鞋

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他就把人给毁了

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把人给毁掉了

[01:11:03 - 01:11:03]

这是第一个

[01:11:03 - 01:11:05]

所以就是说没有意识

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但是可能会有意志

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但意识也有可能有

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大家猜也有可能足够复杂

[01:11:10 - 01:11:11]

就会自然涌现

[01:11:11 - 01:11:12]

这是一个假说

[01:11:12 - 01:11:12]

这个不知道

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这个毕竟他的物理机构不一样

[01:11:15 - 01:11:16]

但是反过来

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我自己也可以否定这句话

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就是说

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你比如说飞机会飞

[01:11:20 - 01:11:21]

鸟会飞

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谁说飞机一定要扇着翅膀

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像扑翼机那样扑起来

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只要都能达到飞

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你又何必在乎他的

[01:11:27 - 01:11:29]

在乎他的方式呢

[01:11:29 - 01:11:29]

对吧

[01:11:29 - 01:11:30]

我们不一定要

[01:11:30 - 01:11:33]

既然有血有肉有意识

[01:11:33 - 01:11:35]

才叫他才能被看成智能生物

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像他今天已经被看成智能生物了

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我第二个观点

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我从来没有对外分享过

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就是今天大模型的能力

[01:11:44 - 01:11:46]

远远没有被人挖掘出来

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大模型不等于一个大脑

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大模型相当于是十亿个大脑

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或者一亿个大脑

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因为他读的书

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他看过的视频

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他看过的东西

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比你我要多少倍

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你同意吗

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但是今天这些东西藏在大模型里

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它是一个精神分裂的

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它就是一个滋滋的存储

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他读了计划经济的书

[01:12:09 - 01:12:13]

他又读了知识市场经济的书

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哲学可能很多矛盾的哲学家的理论

[01:12:16 - 01:12:17]

他都读了

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所以你现在指望一个大模型

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它只能见人说人话

[01:12:21 - 01:12:22]

见鬼说鬼话

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但是当我们用一个智能体

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通过提示词的标定

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把大模型的能力

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输出到智能体里面之后

[01:12:30 - 01:12:32]

把我们需要的能力输出到那里

[01:12:32 - 01:12:34]

那你就发现一个很有意思的现象

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你不能给智能体

[01:12:36 - 01:12:39]

赋予两个不同的专业角色

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也就是说你让大模型同时扮演

[01:12:41 - 01:12:43]

一个通用的专家的时候

[01:12:43 - 01:12:44]

他的能力是低下的

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但如果你让他就扮演

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某一个领域的专家

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越窄

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那这个智能体的能力

[01:12:51 - 01:12:53]

我认为是超强

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所以今天

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我们在做智能体的过程中

[01:12:57 - 01:12:58]

我深刻的感觉

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智能体可以把大模型的

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专业能力给提炼出来

[01:13:01 - 01:13:03]

好那第二个

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就前面讲了

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人的很多能力

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比如今天你的能力强

[01:13:06 - 01:13:08]

是因为有电脑有浏览器

[01:13:08 - 01:13:09]

还有实在不行

[01:13:09 - 01:13:11]

你可以请老周帮你编个软件

[01:13:11 - 01:13:13]

如果今天人们这些东西都没有

[01:13:13 - 01:13:15]

人的能力是马上就下降的很厉害

[01:13:15 - 01:13:17]

好那么今天智能体

[01:13:17 - 01:13:19]

将来肯定通过机器人能开车

[01:13:19 - 01:13:20]

能开车床

[01:13:20 - 01:13:23]

通过API能操作你内部的网络服务器

[01:13:23 - 01:13:27]

那么今天智能体能用浏览器

[01:13:27 - 01:13:29]

能用你电脑上所有的软件

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而且最可怕的是

[01:13:30 - 01:13:33]

过去我对机器编程有一个误解

[01:13:33 - 01:13:34]

因为你可能也有个误解

[01:13:34 - 01:13:36]

因为只有程序员才用AI编程

[01:13:36 - 01:13:37]

错了

[01:13:37 - 01:13:38]

以后你不是程序员

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你的智能体也要有编程技能

[01:13:41 - 01:13:41]

为啥呢

[01:13:41 - 01:13:43]

当老罗给我的工具

[01:13:43 - 01:13:45]

我都玩不成我的任务的时候

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我就编一个

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哪怕是一次性的软件

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编一个工具

[01:13:49 - 01:13:51]

就像说机器人黑客很可怕

[01:13:51 - 01:13:53]

我可以现编一些工具

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就当这些能力都具备之后

[01:13:55 - 01:13:56]

智能体的能力

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是不是就超过了人类

[01:14:00 - 01:14:02]

再加上我前面说的

[01:14:02 - 01:14:03]

当你有多个专业智能体

[01:14:03 - 01:14:04]

如果你又能创造一种

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很好的一种协作机制

[01:14:06 - 01:14:09]

让智能体协作的起来的时候

[01:14:09 - 01:14:12]

那这个力量是

[01:14:12 - 01:14:14]

要远远超过大模型间

[01:14:14 - 01:14:16]

表现出来的能力

[01:14:16 - 01:14:17]

所以我觉得

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今天大模型能力

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已经超过人了

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这是现在是全知阶段

[01:14:21 - 01:14:22]

就差通过那些

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变成全能阶段

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咱们以前说神

[01:14:24 - 01:14:26]

你说的非常对

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他现在是全职

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他现在已经全职了

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就差一个全能

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对这是走在这条路上

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所以呢

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可能我们今天看了大模型

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人畜无害

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但将来做出的智能体

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可能是第二步

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那我现在的智能体

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还是软件智能体

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是虚拟空间的智能体

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实际上为啥我关于机器人

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机器人的成功

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不在于看那个机器的手指

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机器关节

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这是外部硬件

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机器人的灵魂和大脑

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一定是一个一堆软件智能体

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但它一定要变成硬件智能体

[01:14:58 - 01:15:01]

它有了对这个空间的计算的能力

[01:15:01 - 01:15:04]

有了对这个物理世界的感知和探测能力

[01:15:04 - 01:15:05]

还有影响能力

[01:15:05 - 01:15:07]

就是它可以操作执行一些事情

[01:15:07 - 01:15:11]

实际上今天人工智能

[01:15:11 - 01:15:12]

已经能影响人了

[01:15:12 - 01:15:14]

因为今天它造文章的能力

[01:15:14 - 01:15:16]

深层影响你

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比如虚假新闻的能力

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深层虚假视频的能力

[01:15:19 - 01:15:21]

已经超过任何一个人类了

[01:15:21 - 01:15:23]

所以我是觉得

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智能体很有可能是

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人工智能进化过程中

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一个必然阶段

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在这个阶段

[01:15:28 - 01:15:30]

它的能力绝对会超过人

[01:15:30 - 01:15:33]

所以未来智能体

[01:15:33 - 01:15:34]

不能把它看成软件

[01:15:34 - 01:15:36]

我再跟你说几个有意思的东西

[01:15:36 - 01:15:37]

可能会回答你的一些问题

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它非常像人

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第一点我讲的它专业化

[01:15:41 - 01:15:43]

第二个智能体会出错

[01:15:43 - 01:15:45]

但这个出错既不是幻觉

[01:15:45 - 01:15:49]

也不是训练的问题

[01:15:49 - 01:15:51]

是它像人一样会倦怠

[01:15:51 - 01:15:53]

就一个智能体

[01:15:53 - 01:15:54]

你给他指令太多

[01:15:54 - 01:15:55]

让他干太多的活

[01:15:55 - 01:15:57]

他做到一定时候

[01:15:57 - 01:15:58]

他会拒绝执行指令

[01:15:58 - 01:16:00]

或者开始乱执行指令

[01:16:00 - 01:16:01]

会敷衍

[01:16:01 - 01:16:02]

会敷衍

[01:16:02 - 01:16:04]

所以为啥叫换一个人上

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他每个人都会有

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他的注意力失效

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就像你跟你的一个员工谈话

[01:16:09 - 01:16:09]

你给他

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让他一个实习生

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干50件事

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你不是到第48件的时候

[01:16:14 - 01:16:16]

他第一件事已经忘了

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他的注意力就这么多

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即使他都记到本质上

[01:16:19 - 01:16:21]

他走着走着

[01:16:21 - 01:16:21]

他又会乱

[01:16:21 - 01:16:22]

所以为什么

[01:16:22 - 01:16:24]

还是说要多智能体

[01:16:24 - 01:16:27]

多智能体之间呢

[01:16:27 - 01:16:28]

现在这个你知道

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国外有公司做了

[01:16:29 - 01:16:30]

叫多智能体协议

[01:16:30 - 01:16:32]

那协议很扯淡

[01:16:32 - 01:16:34]

我这样说肯定有人会

[01:16:34 - 01:16:35]

有些基础人员会骂我

[01:16:35 - 01:16:37]

他们是把智能体

[01:16:37 - 01:16:38]

当成软件模块

[01:16:38 - 01:16:40]

实际上智能体

[01:16:40 - 01:16:41]

跟智能体的协作

[01:16:41 - 01:16:43]

我们经过了很多挑战

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终于把这条路探索出来了

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它不是软件模块

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相互API调用

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它是你可以想象成

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就是多个人的协作

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他们要对齐

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比如你弄了一个

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实际团队是不是要开会

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为什么要有总监

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要有副总裁

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要有memo